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 Asunto: Aquí las valoraciones sobre el Público.es
NotaPublicado: Jue Sep 27, 2007 10:51 pm 
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Pugilipollao

Registrado: Mié Jul 19, 2006 11:44 pm
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Amo a ve la web. Yo hablo desde el punto de vista estetico.

Pos a mi me parece bastante inmadura todavia, se tiene que asentar el diseño y supongo que lo iran refinando, pero no me da la impresion de una jerarquia guay de contenidos donde tengo todo a la vista como me da en el mundo.

Y tiene unos huecos imperdonables por ahi, y no hablo tanto de horror vacui (aunque yo padezco de tal) sino de una cuestion estetica, parece desperdigao sin estarlo.
Los tipos tambien me parecen grandes, sobre todo los titulares. El tamaño importante de los titulares es el relativo entre ellos, no el absoluto, no veo necesario poner un tipo inmenso para atraer la atencion de un tio que ya viene con la intencion de ponerla ahi.

Aparte que con tipos mas pequeños es mas facil organizar la informacion y guardar una armonia estetica.

Incluso los links asociados a cada noticia viene con un tamaño casi tan grande como la del cuerpo. Y utiliza serifa, mu mal. Supongo que utiliza serifa para guardar coherencia con la tipografia del titular (que tambien lo es) pero serifa no se lee. Ademas entre el tamaño, el color, la negrita y la serifa se come visualmente al cuerpo de la noticia, en el mundo lo hacen mu bien y mu clarito. Con un color mas discreto que el del cuerpo y en pequeño y sin negrita.

Es ligera y no esta cargada de mierda como la de 20minutos.

Me jode que la mitad de la pantalla se la coma el furbor, pero supongo que es lo que hay.

Vamos, hay que ordenarlo todo un poco mas y revisar la jerarquia de tipos el grano de la cuestion:
Ahora mismo, en la misma ventana sin darle al scroll, donde en elmundo veo 8 noticias no deportivas, y en el pais veo 9, en publico veo 2.
DOS. Y una de ellas es una pijada del alonso.

Un tironcillo de ojeras al diseñador y si eso que me llame y le explico como se hace.

Pero lo mismo que el papel, supongo que se ira asentando y lo iran puliendo.

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No se que me pasa mama, me han debido echar algo en la droga.


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NotaPublicado: Jue Sep 27, 2007 11:03 pm 
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si serifa es un font, a mí me encanta palindrome.

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«El terror no es más que la justicia rápida, severa, inflexible.»

M. Robespierre.


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NotaPublicado: Jue Sep 27, 2007 11:06 pm 
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Pugilipollao

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Un estilo de fuente mas bien, cuando tiene "Rabitos" en las letras. En papel quedan bien pero en pantalla no se leen un pijo si no son mu grandes.

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NotaPublicado: Jue Sep 27, 2007 11:49 pm 
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Es un error no usar serifa en los cuerpos y en los ladrillos. En ese sentido, por muy extendida que esté la costumbre del palo seco en la web, quienes abusan de ella se equivocan.

La tipografía con serifa se lee más rápidamente. El único inconveniente podría venir dado por la dificultad de renderizar tipos algo más complejos, pero hoy en día cualquier sistema dispone de suavizados de texto muy afinados. El palo seco debe dejarse para titulares, donde queda más límpio y llamativo, o para frases cortas, según el contexto.

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NotaPublicado: Vie Sep 28, 2007 12:00 am 
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Pugilipollao

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piezas escribió:
Es un error no usar serifa en los cuerpos y en los ladrillos. En ese sentido, por muy extendida que esté la costumbre del palo seco en la web, quienes abusan de ella se equivocan.

La tipografía con serifa se lee más rápidamente. El único inconveniente podría venir dado por la dificultad de renderizar tipos algo más complejos, pero hoy en día cualquier sistema dispone de suavizados de texto muy afinados. El palo seco debe dejarse para titulares, donde queda más límpio y llamativo, o para frases cortas, según el contexto.


HAALAAAAAA!!!!
Se lee mucho mejor a palo seco, muchisimo mas claro. ¿de donde sacas que se lee mas rapido con rayitas por todos lados que no aportan nada?
Aparte, que l oprimero que se recomienda para mejorar la legibilidad en cualquier sistema es desactivar el suavizado. La resolucion de las pastallas actuales no permite un suavizado digno.
Si estas leyendo la web con los tipos suavizados, mal empezamos.

Joer, es que es de cajon. De hecho ¿que medio utiliza serifas hoy en dia en los bloques de texto?
Ni dios. El 20minutos solo, si es que lo consideramos serio.
De hecho muchos periodicos empezaron en web usando serifa, como seguidismo de sus ediciones en papel y han pasado a palo seco.

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NotaPublicado: Vie Sep 28, 2007 12:03 am 
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tron escribió:
HAALAAAAAA!!!!
Se lee mucho mejor a palo seco, muchisimo mas claro. ¿de donde sacas que se lee mas rapido con rayitas por todos lados que no aportan nada?


Lo puedes ver en cualquier manual de tipos, Tron. No es que sea más claro, no es eso: es que las serifas tienden a unir perceptualmente las sílabas. Aunque en apariencia queda más "sucio", el cerebro reconoce antes palabras y contextos.

En serio, échale un vistazo al tema por ahí.

Edit O haz la prueba: pon un par de párrafos del mismo texto en serifa y a palo, procurando utilizar la misma relación porporcionada de tamaño para que en ambos casos sea equivalente. En serifa lo leerás más desprisa, el ojo tiende a pararse menos en las sílabas.

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NotaPublicado: Vie Sep 28, 2007 12:12 am 
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piezas escribió:
tron escribió:
HAALAAAAAA!!!!
Se lee mucho mejor a palo seco, muchisimo mas claro. ¿de donde sacas que se lee mas rapido con rayitas por todos lados que no aportan nada?


Lo puedes ver en cualquier manual de tipos, Tron. No es que sea más claro, no es eso: es que las serifas tienden a unir perceptualmente las sílabas. Aunque en apariencia queda más "sucio", el cerebro reconoce antes palabras y contextos.

En serio, échale un vistazo al tema por ahí.


Joder, si vivo de esto hace 10 años, anda que no le he echado vistazos ya, vendido webs, retocado otras, participado en mas, etc.
En papel es un tema y en pantalla es otro tema distinto. Cuando la pantalla tenga 150ppp de resolucion hablamos, pero mientras tenga 72 no aguanta la serifa. No se ve bien.
Joder, que no hay mas que ver lo dicho antes, a ver cuantos medios importantes hay que tengan bloques de texto con serifas.

La serifa solo la he visto utilizar cuando se le ha querido dar un toque especial a algo, simular algo antiguo, o como los periodicos al principio de la web, que usaban serifa en una especie de homenaje a sus ediciones en papel y la tradicion periodistica, pero a poco que se pusieron las pilas y ganaron experiencia se pasaron a helvetica, tahoma, verdana, trebuchet, etc.

La pantalla tiene otras normas que el papel, son mundos distintos.

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NotaPublicado: Vie Sep 28, 2007 12:14 am 
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Mira, se me acaba de ocurrir una prueba que puedes hacer tú mismo.

Hace un tiempo monté una versión web del libro aquel de David Bravo, y recuerdo que, aparte de hacer una versión lo más correcta desde la perspectiva semántica, me preocupé especialmente de estas cosillas sobre agilidad de lectura, porque tiene enormes ladrillos de texto que leidos en una pantalla fatigan muchísimo.

Por ejemplo, cojamos un capítulo con bastante texto y sin ilustraciones:

http://copiaestelibro.bandaancha.st/la_ ... istas.html

En el menú de la izquierda hay un enlace para bajarse toda la versión del libro entera. Sólo tienes que modificar el css (pantalla.css, que es el que se muestra en el navegador) para que renderice los textos con una fuente a palo seco, por ejemplo Helvética, que es muy elegante y limpia.

Luego pruebas a leer durante un rato una y otra versión.

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NotaPublicado: Vie Sep 28, 2007 12:26 am 
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Y dale, que lo he hecho muchas veces, que en los documentos word que me pasan lo primero que tengo que hacerles es quitar la puta fuente times para poderlos leer en condiciones.
Pero de todas formas esto ya entra mas en percepcion personal que otra cosa. Si tu lees mejor con serifa, yo no, y creo que mi opcion es la recomendable y mayoritaria, por supuesto, si lees mejor en serifa es porque tendras una enfermedad en los ojos o algo asin.

De todas formas echare un ojo por ahi, en principio me pareces un cantamañanas que no sabe lo que dice, pero buscare info de esas majaderias que cuentas pa ver si el mundo se ha vuelto loco o algo, vista la aparente seguridad con que lo planteas.

Y si se confirma mi opinion como la mayoritaria y generalizada ,tu reputacion en estos temas habra sido arrastrada por el fango del descredito y cada vez que digas algo tendras que añadir al final "...creo" ademas de tener que aguantar mis burlas al respecto.

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NotaPublicado: Vie Sep 28, 2007 12:35 am 
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He preguntado a mis clones y hemos llegado a la conclusión de que tron tiene razón.

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NotaPublicado: Vie Sep 28, 2007 12:41 am 
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Tron, mi reputación me la pela.

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NotaPublicado: Vie Sep 28, 2007 12:48 am 
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http://diseno.ciberaula.com/articulo/ti ... o_grafico/

Edit Y ahora que caigo, Tron, ¿porqué crees que todos los navegadores vienen configurados por defecto para mostrar fuente con serifa en fuentes de ancho variable cuando no existe especificación de estilo en la página?

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NotaPublicado: Vie Sep 28, 2007 12:58 am 
Lo mejor, los pdfs de 7 megas con el contenido íntegro del periódico de papel.


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NotaPublicado: Vie Sep 28, 2007 12:59 am 
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Pugilipollao

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He estado echando un ojo y efectivamente, tol mundo recomienda usar sans serif EN WEB por su mayor legibilidad. No pongo ni enlaces porque poniendo serifa y web en google salen miles, incluyendo la unidad de investigacion de accesibilidad o algo asi de la UV.
"Parece ser que los usuarios prefieren en formato papel las fuentes 'serif' porque facilitan la lectura de los textos largos. Sin embargo, la mayoría de sitios web están optando últimamente por las fuentes 'sans-serif' porque son más agradables de leer en pantalla y admiten mejor una reducción de tamaño hasta 8 o incluso 7 puntos."

He visto mas discusion sobre el tema aqui:
http://usalo.es/19/elegir-los-tipos-de-letra/

donde se citan estudios contradictorios, pero (el quid de la question) no se aclara excesivamente si dichos estudios toman en consideracion el tamaño de la letra y si se ve en papel o en pantalla.
De hecho uno de los estudios que apoya la serifa es de 1997, por lo que no creo que tome muy en cuenta los textos en pantalla para ello.

Vamos, que si, EN PANTALLA, TEXTOS LARGOS Y CON TIPOS PEQUEÑOS (no titulares), hay consenso en que las fuentes a palo seco se leen (o al menos son apreciadas) mejor.

De papel no se nada. Diseño web y diseño papel son mundos muchos mas distintos de lo que parecen.

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NotaPublicado: Vie Sep 28, 2007 1:01 am 
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Pugilipollao

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piezas escribió:
http://diseno.ciberaula.com/articulo/tipografia_diseno_grafico/

Edit Y ahora que caigo, Tron, ¿porqué crees que todos los navegadores vienen configurados por defecto para mostrar fuente con serifa en fuentes de ancho variable cuando no existe especificación de estilo en la página?


Nano, en ese link no se nombra ni una sola vez ni web ni pantalla, y estamos hablando de eso, no de la fuente en si misma y en cualquier situacion. Ese link no vale porque en ningun momento he discutido eso.

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Traducción al español por Huan Manwe