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 Asunto: Re: Noticias que parecen de El Mundo Today, pero no...
NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 6:20 pm 
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Ateo dogmático

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Los medios occidentales no las fabrican, pero la repiten eso sí. Está mal, pero es un asunto menor comparado con subestimar la terrible situación de los que viven en Corea del Norte

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Noticias que parecen de El Mundo Today, pero no...
NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 6:27 pm 
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Muñeco de Paja

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Seppy, acepta el owneo con deportividad y a otra cosa.


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 Asunto: Re: Noticias que parecen de El Mundo Today, pero no...
NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 6:28 pm 
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Ateo dogmático

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wat

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Noticias que parecen de El Mundo Today, pero no...
NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 6:28 pm 
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Ricardo Mella escribió:
No. Que los medios occidentales publican noticias sin contrastar pero con clara finalidad política cuando esa finalidad política coincide con la ideología predominante en dichos medios.


¿Pero cómo vas a contrastar las noticias de Corea del Norte? Como si un occidental pudiera moverse allí libremente sin que lo escolten los esbirros del gordo y tiene el acceso prohibido a infinidad de sitios. Si la agencia de noticias oficial dice que los han fusilado, pues los habrán fusilado. No hay manera de comprobarlo.


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 Asunto: Re: Noticias que parecen de El Mundo Today, pero no...
NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 6:32 pm 
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Un par de meses después de la muerte de Gadaffi aparecieron pruebas de que lo de Lockerbie no había sido cosa suya. Sólo lo publicó Al Jazeera.

Lo de Libia descalifica al supuesto "eje del bien" para los restos. Somos los niños cobardes que jalean al matón de la clase. Y al que no se informa, le comprendo, pero con los que saben de qué va el tema de verdad, flipo.

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 Asunto: Re: Noticias que parecen de El Mundo Today, pero no...
NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 6:36 pm 
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Ya, pero Occidente le había perdonado lo de Lockerbie mucho antes de la primavera libia, y lo recibían en el Elíseo, montaba la jaima en París y en Roma y le regalaba un purasangre a Aznar. Fuera o no culpable era un asunto zanjado.


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 Asunto: Re: Noticias que parecen de El Mundo Today, pero no...
NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 6:40 pm 
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Casandra
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Seppy escribió:
Los medios occidentales no las fabrican, pero la repiten eso sí. Está mal, pero es un asunto menor comparado con subestimar la terrible situación de los que viven en Corea del Norte

¿Quién la subestima? ¿Y qué tiene que ver que supuestamente la subestimemos o no con el hecho de que los medios occidentales utilicen propaganda política?

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 Asunto: Re: Noticias que parecen de El Mundo Today, pero no...
NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 6:42 pm 
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Casandra
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polin escribió:
Ricardo Mella escribió:
No. Que los medios occidentales publican noticias sin contrastar pero con clara finalidad política cuando esa finalidad política coincide con la ideología predominante en dichos medios.

¿Pero cómo vas a contrastar las noticias de Corea del Norte? Como si un occidental pudiera moverse allí libremente sin que lo escolten los esbirros del gordo y tiene el acceso prohibido a infinidad de sitios. Si la agencia de noticias oficial dice que los han fusilado, pues los habrán fusilado. No hay manera de comprobarlo.

La noticia no fue publicada por la agencia de noticias oficial de Corea del Norte.

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 Asunto: Re: Noticias que parecen de El Mundo Today, pero no...
NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 6:47 pm 
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polin escribió:
Ya, pero Occidente le había perdonado lo de Lockerbie mucho antes de la primavera libia, y lo recibían en el Elíseo, montaba la jaima en París y en Roma y le regalaba un purasangre a Aznar. Fuera o no culpable era un asunto zanjado.

Y el único motivo de peso para poder referirse a él como "el cabrón de Gadafi" y, un día, en el futuro, poder invadirle y asesinarle sin que la opinión pública se escandalizara demasiado.

Yo supongo que lo de Corea es invivible, pero solo me atrevo a suponerlo porque los encargados de ayudarme a formarme una opinión fundamentada ya no me inspiran la más mínima confianza, Polin.

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 Asunto: Re: Noticias que parecen de El Mundo Today, pero no...
NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 7:02 pm 
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boddhi escribió:
polin escribió:
Ya, pero Occidente le había perdonado lo de Lockerbie mucho antes de la primavera libia, y lo recibían en el Elíseo, montaba la jaima en París y en Roma y le regalaba un purasangre a Aznar. Fuera o no culpable era un asunto zanjado.

Y el único motivo de peso para poder referirse a él como "el cabrón de Gadafi" y, un día, en el futuro, poder invadirle y asesinarle sin que la opinión pública se escandalizara demasiado.

Yo supongo que lo de Corea es invivible, pero solo me atrevo a suponerlo porque los encargados de ayudarme a formarme una opinión fundamentada ya no me inspiran la más mínima confianza, Polin.



La verdad está en el medio:

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Usar de venganza con el más fuerte es locura, con el igual es peligroso, y con el inferior es vileza.


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 Asunto: Re: Noticias que parecen de El Mundo Today, pero no...
NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 7:13 pm 
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Malet escribió:
boddhi escribió:
polin escribió:
Ya, pero Occidente le había perdonado lo de Lockerbie mucho antes de la primavera libia, y lo recibían en el Elíseo, montaba la jaima en París y en Roma y le regalaba un purasangre a Aznar. Fuera o no culpable era un asunto zanjado.

Y el único motivo de peso para poder referirse a él como "el cabrón de Gadafi" y, un día, en el futuro, poder invadirle y asesinarle sin que la opinión pública se escandalizara demasiado.

Yo supongo que lo de Corea es invivible, pero solo me atrevo a suponerlo porque los encargados de ayudarme a formarme una opinión fundamentada ya no me inspiran la más mínima confianza, Polin.



La verdad está en el medio:

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:lol:

En este caso de Libia y de Gadafi, me parece que "el medio" se sigue quedando tremendamente injusto, Malet. Estuve leyendo algún blog de gente que vivía por allí y parece que hizo cosas realmente notables tratándose de esa región y de ese continente. Cosas que no he visto a nadie atreverse a desmentir. Los mejores hospitales y universidades de África, con un buen número de mujeres universitarias, los beneficios del petróleo parece ser que verdaderamente socializados. No sé, me parece que la mayor parte del desprestigio de Gadafi fue negarse en su momento a tratar el asunto petróleo con EEUU. Y poco más.

Un revolucionario que derrocó a un rey y socializó la mayor fuente de riqueza del país. Por mí, RESPECT FOREVER.

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 Asunto: Re: Noticias que parecen de El Mundo Today, pero no...
NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 7:25 pm 
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boddhi escribió:

En este caso de Libia y de Gadafi, me parece que "el medio" se sigue quedando tremendamente injusto, Malet. Estuve leyendo algún blog de gente que vivía por allí y parece que hizo cosas realmente notables tratándose de esa región y de ese continente. Cosas que no he visto a nadie atreverse a desmentir. Los mejores hospitales y universidades de África, con un buen número de mujeres universitarias, los beneficios del petróleo parece ser que verdaderamente socializados. No sé, me parece que la mayor parte del desprestigio de Gadafi fue negarse en su momento a tratar el asunto petróleo con EEUU. Y poco más.

Un revolucionario que derrocó a un rey y socializó la mayor fuente de riqueza del país. Por mí, RESPECT FOREVER.


Hombre, el Hermano Coronel hizo sus cosas buenas, no digo que no. Además las cosas hay que verlas de manera relativa y no absoluta y más por esos lares.

Si las vemos de manera absoluta en plan peli de Jolivú o libro de Tolkien pos era otro dictador hijoputa que no respetaba los derechos humanos de los opositores, los torturaba y mataba.

Si las vemos de manera relativa los torturaba y mataba como otros de la zona pero... goteaba más de la riqueza petrolera a la plebe y el Estado era más laico que otros.

No, no creo que esté en el peor rincón del infierno con los choripetromonarcas tan caros al occidente.

Lo han derrocado y asesinado lo que parece una panda de salvajes que no tienen nada que envidiarle.

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 Asunto: Re: Noticias que parecen de El Mundo Today, pero no...
NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 7:41 pm 
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Malet escribió:
boddhi escribió:

En este caso de Libia y de Gadafi, me parece que "el medio" se sigue quedando tremendamente injusto, Malet. Estuve leyendo algún blog de gente que vivía por allí y parece que hizo cosas realmente notables tratándose de esa región y de ese continente. Cosas que no he visto a nadie atreverse a desmentir. Los mejores hospitales y universidades de África, con un buen número de mujeres universitarias, los beneficios del petróleo parece ser que verdaderamente socializados. No sé, me parece que la mayor parte del desprestigio de Gadafi fue negarse en su momento a tratar el asunto petróleo con EEUU. Y poco más.

Un revolucionario que derrocó a un rey y socializó la mayor fuente de riqueza del país. Por mí, RESPECT FOREVER.


Hombre, el Hermano Coronel hizo sus cosas buenas, no digo que no. Además las cosas hay que verlas de manera relativa y no absoluta y más por esos lares.

Si las vemos de manera absoluta en plan peli de Jolivú o libro de Tolkien pos era otro dictador hijoputa que no respetaba los derechos humanos de los opositores, los torturaba y mataba.

Si las vemos de manera relativa los torturaba y mataba como otros de la zona pero... goteaba más de la riqueza petrolera a la plebe y el Estado era más laico que otros.

No, no creo que esté en el peor rincón del infierno con los choripetromonarcas tan caros al occidente.

Lo han derrocado y asesinado lo que parece una panda de salvajes que no tienen nada que envidiarle.

Pues con lo de las torturas me dejas a cuadros, si es que es verdad. Supongo que sí, sigo siendo un poco ingenuo a pesar de ser tan mal pensado (y acertar más de lo que me gustaría). Sí, supongo que es creíble, y odio muchísimo más la tortura a cualquier ser sensible que las ejecuciones a hijosdeputa. Cualquiera sabe...

Lo más triste de este caso es que aunque algunos tengamos puesto el piloto automático de "yanky imperialista opresor" la barbaridad de Libia es una producción europea, tanto como americana. Esto no ha sido una cosa de simple sumisión, ha sido un crimen manufacturado más bien por aquí. En mi opinión, lo más lamentable que ha hecho Europa en décadas.

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 Asunto: Re: Noticias que parecen de El Mundo Today, pero no...
NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 7:43 pm 
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Ricardo Mella escribió:
La noticia no fue publicada por la agencia de noticias oficial de Corea del Norte.


Pues tiene usted razón. Mea culpa. Lo difundió el diario The Chosun Ilbo de Corea del Sur citando fuentes chinas "habitualmente bien informadas". Cao de Benós lo desmintió, pero aseguró que la orquesta Unhasu actuaría en Pyongyang el 9 de Septiembre de 2013 (todo esto lo acabo de consultar en la wikipedia. Lo cierto es no actuaron ni Hyon Song-wol ni ninguno de los miembros de la orquesta Unhasu. Así que el régimen como mínimo ha colaborado en la especulación. Y si es un bulo, no me extrañaría nada que lo difundiera el equipo del gordo. El comunismo hereditario es asín de extravagante. Cualquier cosa resulta creíble.


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 Asunto: Re: Noticias que parecen de El Mundo Today, pero no...
NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 7:54 pm 
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boddhi escribió:
Pues con lo de las torturas me dejas a cuadros, si es que es verdad. Supongo que sí, sigo siendo un poco ingenuo a pesar de ser tan mal pensado (y acertar más de lo que me gustaría). Sí, supongo que es creíble, y odio muchísimo más la tortura a cualquier ser sensible que las ejecuciones a hijosdeputa. Cualquiera sabe...

Lo más triste de este caso es que aunque algunos tengamos puesto el piloto automático de "yanky imperialista opresor" la barbaridad de Libia es una producción europea, tanto como americana. Esto no ha sido una cosa de simple sumisión, ha sido un crimen manufacturado más bien por aquí. En mi opinión, lo más lamentable que ha hecho Europa en décadas.


Leí en su día los informes de AI, y sí, según ellos en Libia se torturaba y bastante (entre otras cosas)

No es que la situación haya ido a mejor tras el paso de los "liberadores":

Citar:
Amnesty International details torture and murder in Libya

By Patrick Martin
17 February 2012

A report from Amnesty International details widespread torture in the prisons and makeshift detention facilities in Libya, under the auspices of the regime established by the US-NATO war that overthrew and murdered Colonel Muammar Gaddafi. In at least 12 cases, prisoners were tortured to death, the group found.

The preliminary findings by Amnesty were reported late last month, while the investigation was being conducted. Amnesty delegates interviewed detainees and torture victims throughout January and early February, with the detailed results released February 15.

The savage practices documented by Amnesty investigators include beatings with whips, cables, metal chains and wooden sticks, electric shocks, extraction of fingernails, and rape. Militia fighters conducted these attacks brazenly, in some cases continuing to abuse prisoners while human rights advocates were present.


Latigazos, cables, cadenas de metal, palos, schocks eléctricos, arrancada de uñas en seco y violaciones.

No les falta de ná.

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Traducción al español por Huan Manwe