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 Asunto: 20-N
NotaPublicado: Jue Nov 21, 2013 2:14 am 
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Casandra
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La izquierda abertzale recuerda a Muguruza y Brouard frente al Hotel Alcalá de Madrid

El Hotel Alcalá de Madrid ha acogido un acto de recuerdo de la izquierda abertzale con motivo del aniversario de la muerte a tiros de Santi Brouard y Josu Muguruza.

@albertopradilla|MADRID|2013/11/20|0 iruzkin


«Los enemigos de la paz no lograrán torpedear esta oportunidad histórica. Para la izquierda abertzale, tal y como ha sido históricamente, el receptor de su iniciativa y compromiso es el pueblo vasco. Con el mismo compromiso demostrado por Santi y Josu, expresamos a nuestro pueblo que continuaremos la lucha y el compromiso para alcanzar la paz y la libertad».

Ese ha sido el principal mensaje lanzado por Rufi Etxeberria y Joseba Permach a las puertas del Hotel Alcalá, en Madrid, donde han realizado un acto de recuerdo a Josu Muguruza y Santi Brouard, muertos a tiros hace 24 y 29 años, respectivamente.

Rodeados de diversos representantes de la izquierda abertzale (muchos de ellos juzgados actualmente en el macroproceso que sigue la Audiencia Nacional española contra Batasuna) y de cargos electos de Amaiur, Etxeberria y Permach han tendido la mano a «los abertzales y demócratas para construir entre todos la paz y la libertad».

«La resolución que traiga la verdad y la libertad y que garantice los derechos de Euskal Herria será una victoria de todos y todas», han subrayado, para después recordar que «mataron a Santi y Josu cuando la izquierda abertzale trabajaba en propuestas para la resolución del conflicto».

«Esa fue la respuesta del Estado español a una oferta de paz: matar a tiros a dos representantes de la izquierda abertzale», han recordad. Sobre la actual situación, los portavoces independentistas han señalado que el Estado español «continua respondiendo con violencia» pese al ciclo abierto tras el cese definitivo de ETA. «Sigue siendo enemigo de la paz, continua sin oferta democrática para nuestro pueblo», han reiterado.


http://www.naiz.info/eu/actualidad/noti ... -de-madrid

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 Asunto: Re: 20-N
NotaPublicado: Vie Nov 22, 2013 2:37 am 
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Yo ejque en serio, que los proetarras que celebraban el desmembramiento de niños en Barcelona, Vic o Zaragoza o el tiro en la nuca a matrimonios en Sevilla, o la cremación en vivo de policías en Euskadi o la mutilación de trabajadores civiles de comisarías (y sus hijos) en Madrid ahora de repente se pongan en plan digno, como que no, lo siento. El pediatra etarra y el papá de Fermín, que también era un etarra, fueron asesinados, fue un crimen de estado, indudablemente. Como tal, debe ser condenado explícitamente y no con mierdas de "oh, condeno toda la violencia, desde Hiroshima hasta el Gulag".

Pero eso lo podemos denunciar los que no tenemos las manos manchadas de sangre. Los batasunos que apoyaron a ETA durante décadas y que sólo cuando fueron sacados a hostias de las instituciones empezaron a recular, esos, no. Esos me comen la polla.

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 Asunto: Re: 20-N
NotaPublicado: Vie Nov 22, 2013 8:32 am 
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Casandra
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Diego G. escribió:
El pediatra etarra y el papá de Fermín, que también era un etarra, fueron asesinados, fue un crimen de estado, indudablemente. Como tal, debe ser condenado explícitamente y no con mierdas de "oh, condeno toda la violencia, desde Hiroshima hasta el Gulag".

Ni Santi Brouard ni Josu Muguruza (que no es el padre de Fermín Muguruza, no tienen nada que ver el uno con el otro) militaban en ETA.

Diego G. escribió:
Pero eso lo podemos denunciar los que no tenemos las manos manchadas de sangre. Los batasunos que apoyaron a ETA durante décadas y que sólo cuando fueron sacados a hostias de las instituciones empezaron a recular, esos, no. Esos me comen la polla.

Curiosamente eso lo dices sólo en el caso de la izquierda abertzale. Cuando es el PSOE o el PP (responsables del terrorismo de Estado) quienes se dedican a condenar violencias tu crítica vuelve a dirigirse a la izquierda abertzale y no a la hipocresía de la derecha española. Y algunos no tendréis las manos manchadas de sangre, pero vuestra indiferencia y en ocasiones complicidad pasiva ante el terrorismo de Estado de baja intensidad (la tortura) ha sido precisamente lo que ha permitido que perviva durante tantos años.

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 Asunto: Re: 20-N
NotaPublicado: Vie Nov 22, 2013 1:59 pm 
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Del autor de "si lleva una bandera de España es franquista" y "si no militaba en las gestoras pro amnistía está a favor de la tortura" llega "ser diputado de Herri Batasuna en los ochenta es NO TENER NADA QUE VER con ETA".

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 Asunto: Re: 20-N
NotaPublicado: Vie Nov 22, 2013 6:23 pm 
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Casandra
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En realidad no he dicho ninguna de las tres cosas. Como veo que eres muy puntilloso con lo que dice el director de la Guardia Civil cuando reconoce la existencia de la tortura pero no tanto con lo que dicen los demás, te lo aclaro:

1. Llevar una bandera de España no convierte en franquista a nadie. Pero es una bandera que es patrimonio casi exclusivo de la derecha, por las razones que te comenté en su día. Así que suele ser la derecha quien la luce con orgullo, también la derecha franquista, como es lógico.

2. No es necesario militar en las gestoras pro amnistía para estar en contra de la tortura. Basta con estar en contra de verdad, no sólo en abstracto. Esto es: reconocer que en España la tortura ha sido y es una realidad no sólo en general, sino muy particularmente en lo que se refiere al conflicto vasco, y dejar de apoyar a los que la practican y amparan su práctica. Ponerse de perfil, sacar el tema del manual de la ETA o hacer como que el PP y el PSOE no tienen nada que ver con ese terrorismo de Estado no es estar en contra de la tortura, por mucho que digas "sí, estoy en contra de la tortura".

3. Y por supuesto que ser diputado o concejal de Herri Batasuna no es militar en ETA. Seguramente que Herri Batasuna tiene relación con ETA, la misma o parecida que la que tiene el PP con el franquismo, y no por ello llamas "franquistas" a todos los peperos.

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 Asunto: Re: 20-N
NotaPublicado: Sab Nov 23, 2013 12:49 am 
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La relación del PP y el franquismo es tan brutal que ni siquiera coincidieron en el tiempo, pero sí, sigue intentando lavar la memoria de esos dos batasunos. Una cosa es que uno se oponga al asesinato político por principios, otra es que trague con que esa gente no sólo no colaboró de manera habitual con ETA ni estaban a su servicio ni seguían la estrategia que ellos marcaban sino que además no estaba a favor de las docenas de asesinatos al año que cometían los suyos

Y respecto a la tortura, sí, claro que se ha torturado. No sólo a etarras. Y no poco, aunque ni remotamente tanto como los proetarras denuncian y han denunciado. ¿Y? ¿Eso convierte en más dignos a los hijos de puta que apoyaban política y a veces logísticamente a los que desmembraron a un niño de dos años en el coche de su padre, por poner uno de ochocientos ejemplos? ¿Eso hace que Joseba Permach, Arnaldo Otegui o el tal Rufi, que callaron y dieron cobertura política al asesinato de Miguel Ángel Blanco, sean menos hijos de la grandísima puta de lo que son, que merezcan menos desprecio, que den menos asco?

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 Asunto: Re: 20-N
NotaPublicado: Sab Nov 23, 2013 5:22 pm 
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Lo de Brouard jamás lo entendí, lo de Muguruza... pues sí


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 Asunto: Re: 20-N
NotaPublicado: Sab Nov 23, 2013 6:45 pm 
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Esa fue la respuesta del Estado español a una oferta de paz: matar a tiros a dos representantes de la izquierda abertzale
Ya ha y que ser imbécil para considerar que a Muguruza lo mató "el estado español".

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 Asunto: Re: 20-N
NotaPublicado: Sab Nov 23, 2013 6:46 pm 
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Diego G. escribió:
La relación del PP y el franquismo es tan brutal que ni siquiera coincidieron en el tiempo

No es necesario que coincidan en el tiempo para que tengan relación. Batasuna no coincidió en el tiempo con HB, y sin embargo ambas tienen relación.

Diego G. escribió:
pero sí, sigue intentando lavar la memoria de esos dos batasunos.

Desmentir la falacia de que eran militantes de ETA no es lavar nada, es negar tu propaganda barata.

Diego G. escribió:
Una cosa es que uno se oponga al asesinato político por principios, otra es que trague con que esa gente no sólo no colaboró de manera habitual con ETA ni estaban a su servicio ni seguían la estrategia que ellos marcaban sino que además no estaba a favor de las docenas de asesinatos al año que cometían los suyos

Que estuvieran a favor de los asesinatos de ETA es una cosa, que militasen en ETA es otra muy distinta.

Diego G. escribió:
Y respecto a la tortura, sí, claro que se ha torturado. No sólo a etarras. Y no poco, aunque ni remotamente tanto como los proetarras denuncian y han denunciado.

Me pregunto cómo puedes saber eso, teniendo en cuenta que no tenemos ni idea de qué denuncias son ciertas y cuáles son falsas, si se investigan muy pocas de las denunciadas.

Diego G. escribió:
¿Y? ¿Eso convierte en más dignos a los hijos de puta que apoyaban política y a veces logísticamente a los que desmembraron a un niño de dos años en el coche de su padre, por poner uno de ochocientos ejemplos? ¿Eso hace que Joseba Permach, Arnaldo Otegui o el tal Rufi, que callaron y dieron cobertura política al asesinato de Miguel Ángel Blanco, sean menos hijos de la grandísima puta de lo que son, que merezcan menos desprecio, que den menos asco?

No, simplemente los que habéis callado cuando a los detenidos vascos se les torturaba a mansalva (de forma generalizada en los 80, y de forma más que ocasional en los años 90 y siguientes), los que sacais continuamente a relucir la trola del manual de ETA, los que minimizais la tortura o hacéis el ytumás cuando se habla de ella, no estáis en condiciones de criticar la supuesta hipocresía de la izquierda abertzale cuando reivindica a sus víctimas.

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 Asunto: Re: 20-N
NotaPublicado: Sab Nov 23, 2013 6:46 pm 
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Casandra
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Diego G. escribió:
BTW
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Esa fue la respuesta del Estado español a una oferta de paz: matar a tiros a dos representantes de la izquierda abertzale
Ya ha y que ser imbécil para considerar que a Muguruza lo mató "el estado español".

No, hombre, lo mató un señor que pasaba por allí.

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 Asunto: Re: 20-N
NotaPublicado: Sab Nov 23, 2013 6:49 pm 
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¿Se ha probado la vinculación de Ángel Duce con el gobierno de entonces?

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 Asunto: Re: 20-N
NotaPublicado: Sab Nov 23, 2013 6:57 pm 
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Me encanta cómo traes por aquí las enetrevistas y reivindicaciones de etarras, proetarras e hijos de puta nazis vascos en general, sin cambiar ni una coma, sin chistar ni un poquito y cómo a la que alguien reuerda el pasado de esa escoria te pones en plan "eh, pues en los ochenta no te dedicaste a denunciar las hostias en comisaría mientras celebrabas el asesinato de policías, niños y amas de casa como hacían los heróicos gudaris proetarras, o sea que chitón".

En fin. Descansen en paz también los etarras con cargo público. Gracias a la Ley de Partidos los hijos de puta como Permach y Rufi ahora se tienen que limitar a ladrar su rencor de mierda por las esquinas y a aceptar que los demás no deben morir sólo por no opinar como ellos.

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 Asunto: Re: 20-N
NotaPublicado: Sab Nov 23, 2013 6:58 pm 
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Diego G. escribió:
¿Se ha probado la vinculación de Ángel Duce con el gobierno de entonces?

¿Que un policía asesinase a un diputado de HB e intentase asesinar a toda la cúpula de la coalición por orden del propio Estado? Claro que no se ha demostrado, como no se ha probado que la tortura sea algo dirigido por el propio Estado, como no se ha probado que Felipe González o el Rey supiesen nada de los GAL, como no se ha probado que el BVE, AAA, ATE y demás grupos parapoliciales fuesen simplemente distintos nombres que la propia Policía y Guardia Civil utilizaba para encubrir sus asesinatos de Estado...

Respecto al terrorismo de Estado se ha probado muy poco. Es lo que suele suceder cuando lo investiga el propio Estado.

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 Asunto: Re: 20-N
NotaPublicado: Sab Nov 23, 2013 7:01 pm 
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O sea, conspiranoia a tope en plan "pos los pelanas de Leganés".

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 Asunto: Re: 20-N
NotaPublicado: Sab Nov 23, 2013 7:06 pm 
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Diego G. escribió:
Me encanta cómo traes por aquí las enetrevistas y reivindicaciones de etarras, proetarras e hijos de puta nazis vascos en general, sin cambiar ni una coma, sin chistar ni un poquito y cómo a la que alguien reuerda el pasado de esa escoria te pones en plan "eh, pues en los ochenta no te dedicaste a denunciar las hostias en comisaría mientras celebrabas el asesinato de policías, niños y amas de casa como hacían los heróicos gudaris proetarras, o sea que chitón".

No me hace falta irme a los 80, me basta ver cómo es tu condena de la tortura, en plan "sí, lo de la tortura está mal" pero sacando a pasear la trola del manual de ETA a la que tienes ocasión, minimizando el fenómeno todo lo que puedes ("se torturaba mucho menos de lo que la izquierda abertzale dice", etc.), sin acusar a ninguna persona o colectivo por ello a pesar de que cuando se trata de la violencia de ETA extiendes la responsabilidad casi hasta el PNV, o sin utilizar los insultos que sí utilizas cuando te refieres a los abertzles.

Si aquí se ha torturado como se ha torturado no es sólo gracias a que hay partidos políticos que han ordenado que se torture y policías dispuestos a hacerlo, sino sobre todo gracias a españoles como tú a los que ese tipo de violencia, cuando menos, os la pela. Así que menos indignarte y menos darte golpe en el pecho que tienes un doble rasero de caballlo. Así que sí, chitón.

Diego G. escribió:
En fin. Descansen en paz también los etarras con cargo público. Gracias a la Ley de Partidos los hijos de puta como Permach y Rufi ahora se tienen que limitar a ladrar su rencor de mierda por las esquinas y a aceptar que los demás no deben morir sólo por no opinar como ellos.

Bueno, me temo que no son precisamente Permach y a Rufi quienes ladran su rencor de mierda por las esquinas. No hay más que ver cada intervención tuya sobre este tema.

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Traducción al español por Huan Manwe