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 Asunto: Re: Luis Roldán y el manual de la ETA
NotaPublicado: Lun Nov 18, 2013 3:03 pm 
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Chicho escribió:
"coacción"

:cuna:


A eso los ingleses le llaman understatement.

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Iros todos a tomar por culo. Ya lo hago yo, yalo hago yo. Se tarda menos tiempo en hacerlo que en estar dando explicaciones.


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 Asunto: Re: Luis Roldán y el manual de la ETA
NotaPublicado: Lun Nov 18, 2013 3:35 pm 
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Es la palabra que utiliza Roldán, hoyga.

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 Asunto: Re: Luis Roldán y el manual de la ETA
NotaPublicado: Lun Nov 18, 2013 3:40 pm 
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Diego, tronco, no te hagas el tonto que tú no lo eres. Inmediatamente después de emplear la palabra coacciones dice:

Citar:
—¿Significa esto que justifica usted la tortura?

—¿Cuántas vidas se han salvado por confesiones de detenidos que han sido sometidos a tortura? Hablo de vidas concretas. Yo conozco algunas: vidas de jueces, de militares, de fiscales…


No sé, si es más claro es un caldo del licenciado Cabra.

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 Asunto: Re: Luis Roldán y el manual de la ETA
NotaPublicado: Lun Nov 18, 2013 3:41 pm 
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Xarnigger
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Disculpen ustedes si en este asunto me atengo a la literalidad de las voces empleadas, caballeros.

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This struggle must be organised, according to “all the rules of the art”, by people who are professionally engaged in revolutionary activity. The fact that the masses are spontaneously being drawn into the movement does not make the organisation of this struggle less necessary. On the contrary, it makes it more necessary.


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 Asunto: Re: Luis Roldán y el manual de la ETA
NotaPublicado: Lun Nov 18, 2013 3:51 pm 
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se emplearon técnicas paralegales de coacción.

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Éste soy yo, entrando en el hilo que has abierto, a leer todos y cada uno de tus posts:
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http://i46.tinypic.com/30dfdxy.jpg
http://i46.tinypic.com/34pcio5.jpg


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 Asunto: Re: Luis Roldán y el manual de la ETA
NotaPublicado: Lun Nov 18, 2013 3:53 pm 
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Xarnigger
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interrogatorio alternativo

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 Asunto: Re: Luis Roldán y el manual de la ETA
NotaPublicado: Lun Nov 18, 2013 3:55 pm 
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Bueno, hay que entender a Roldán, el periodista estaba ahí, aplicándole un código rojo, y claro.

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Iros todos a tomar por culo. Ya lo hago yo, yalo hago yo. Se tarda menos tiempo en hacerlo que en estar dando explicaciones.


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 Asunto: Re: Luis Roldán y el manual de la ETA
NotaPublicado: Lun Nov 18, 2013 4:45 pm 
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Casandra
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Diego G. escribió:
Es curioso porque Roldán también dice que efectivamente los etarras denunciaban de manera sistemática en todos los casos en los que eran detenidos.

No, Roldán lo que dice es que había "manuales de ETA" en los que "se indicaba cómo efectuar la denuncia en todos los casos de detención". Pero cuando Roldán dice eso está mintiendo, porque él sabe perfectamente que no hay ningún "manual de ETA" que indique a los militantes cómo denunciar por tortura "en todos los casos de detención".

Y suponiendo que existiese ese "manual", se ve que se le hace poco caso, porque no es cierto que los etarras denuncien torturas de forma sistemática. Tal vez fuese así en los años 80 (es decir, cuando la tortura se practicaba de forma sistemática), pero no en la actualidad. Curiosamente, una buena parte de las denuncias por torturas no proviene de la izquierda abertzale sino del resto del Estado. Se ve que los detenidos españoles también siguen el manual de la ETA.

En fin, todo ese rollo del manual es absurdo desde el momento en que el propio Roldán reconoce que la tortura existe y que además es necesaria. Lo que llama la atención es que te parezcan destacables sus palabras sobre la tontería del manual y no su reconocimiento de que en España se ha practicado el terrorismo de Estado.

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 Asunto: Re: Luis Roldán y el manual de la ETA
NotaPublicado: Lun Nov 18, 2013 6:06 pm 
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Ateo dogmático

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Ricardo Mella escribió:
Diego G. escribió:
Es curioso porque Roldán también dice que efectivamente los etarras denunciaban de manera sistemática en todos los casos en los que eran detenidos.

No, Roldán lo que dice es que había "manuales de ETA" en los que "se indicaba cómo efectuar la denuncia en todos los casos de detención". Pero cuando Roldán dice eso está mintiendo, porque él sabe perfectamente que no hay ningún "manual de ETA" que indique a los militantes cómo denunciar por tortura "en todos los casos de detención".

Y suponiendo que existiese ese "manual", se ve que se le hace poco caso, porque no es cierto que los etarras denuncien torturas de forma sistemática. Tal vez fuese así en los años 80 (es decir, cuando la tortura se practicaba de forma sistemática), pero no en la actualidad

Por algún motivo lo que dice alguien de la ETA tiene más credibilidad que lo que dice alguien de las FSE, aún cuando parece claro que hay denuncias falsas
Citar:
'Txeroki' admitió que la denuncia de torturas a Portu y Sarasola es falsa

http://www.europapress.es/nacional/noti ... mjHD6rQIjV

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Luis Roldán y el manual de la ETA
NotaPublicado: Lun Nov 18, 2013 6:14 pm 
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Casandra
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Ese supuesto escrito de Txeroki nunca lo hemos visto, y en todo caso se habló de él en los medios décadas después de que saliese el bulo sobre el supuesto manual de ETA. Eso sí, salió cuando más conveniente era: cuando estaba quedando claro ante la opinión pública que Portu y Sarasola habían recibido una paliza por parte de la Guardia Civil.

Y no, no está claro que haya denuncias falsas, sobre todo porque en las pocas ocasiones en las que el juez ha decidido investigar una denuncia nunca se ha llegado a la conclusión de que la denuncia sea falsa, más bien al contrario: se demuestra que la tortura ha existido y se condena a los policías en cuestión. Luego llega el gobierno y sistemáticamente les indulta, como corresponde a un Estado de Derechas digo de Derecho.

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 Asunto: Re: Luis Roldán y el manual de la ETA
NotaPublicado: Lun Nov 18, 2013 6:18 pm 
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Xarnigger
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Ya, la famosa carta de Txeroki "encontrada" en un pen-drive, la única en la que jamás se ha "encontrado" una admisión de las supuestas denuncias falsas (y justamente en uno de los casos con mayor abundancia de pruebas).

Es que de verdad, si buena parte de la izquierda abertzale que apoyaba a ETA puede hacer auto-crítica y reconocer que la actividad terrorista ha sido un error, por qué no puede el Estado español (y defensores) hacer lo propio?

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 Asunto: Re: Luis Roldán y el manual de la ETA
NotaPublicado: Lun Nov 18, 2013 6:21 pm 
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Casandra
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MisterSix escribió:
Ya, la famosa carta de Txeroki "encontrada" en un pen-drive, la única en la que jamás se ha "encontrado" una admisión de las supuestas denuncias falsas (y justamente en uno de los casos con mayor abundancia de pruebas).

Respecto a las trolas de los medios acerca de las "pruebas" encontradas a detenidos vascos, todavía recuerdo bien la cantidad de objetos incriminatorios que se supone se les había encontrado a los de Segi y que luego no aparecían en el atestado policial. O el supuesto hachís encontrado, de nuevo, a Txeroki, y que tampoco apareció oficialmente.

MisterSix escribió:
Es que de verdad, si buena parte de la izquierda abertzale que apoyaba a ETA puede hacer auto-crítica y reconocer que la actividad terrorista ha sido un error, por qué no puede el Estado español (y defensores) hacer lo propio?

Eso es equiparar víctimas y verdugos, y debería haber vencedores y vencidos, y arriba España.

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 Asunto: Re: Luis Roldán y el manual de la ETA
NotaPublicado: Lun Nov 18, 2013 7:39 pm 
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Entonces Roldán miente cuando dice lo que no le conviene al discurso proetarra pero dice la verdad cuando dice lo que sí le conviene al discurso proetarra. ¿Es así?

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 Asunto: Re: Luis Roldán y el manual de la ETA
NotaPublicado: Lun Nov 18, 2013 7:44 pm 
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Casandra
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No sé cuál es el "discurso proetarra", y casi prefiero no saberlo, pero es evidente que Roldán miente cuando habla de un "manual de ETA" que no es más que un bulo pero dice la verdad cuando reconoce la existencia de torturas. Y sabemos que dice la verdad en ese punto por dos razones: 1) porque reconocer algo así le perjudica a él y al Estado, y 2) porque es una realidad constatada por los tribunales, por organismos internacionales y por organizaciones de derechos humanos.

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 Asunto: Re: Luis Roldán y el manual de la ETA
NotaPublicado: Lun Nov 18, 2013 8:49 pm 
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Malet escribió:
Diego, tronco, no te hagas el tonto que tú no lo eres. Inmediatamente después de emplear la palabra coacciones dice:

Citar:
—¿Significa esto que justifica usted la tortura?

—¿Cuántas vidas se han salvado por confesiones de detenidos que han sido sometidos a tortura? Hablo de vidas concretas. Yo conozco algunas: vidas de jueces, de militares, de fiscales…


No sé, si es más claro es un caldo del licenciado Cabra.
Sorry, lectura en diagonal.


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Ultima edición por Diego G. el Mar Nov 19, 2013 12:55 am, editado 1 vez en total

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Traducción al español por Huan Manwe