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 Asunto: Re: Un OVNI real y confirmado.
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 1:11 pm 
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TioRaro escribió:
Casi todos los ufolocos basan sus delirios en la posibilidad de evolución convergente, por lo tanto hay tres tipos de alien, los tres por supuesto son humanoides:

-El alien ario angelical, estos suelen ser buenos en los relatos que hacen, un poco basándose en que como son guapetes y rubios no pueden ser malos.

-El gris, pequeño y cabezón, superinteligentes, son algo así buenos o malos según los relatos, tirando a Caóticos Neutrales.

-Los reptilianos, siempre malos, si tiene escamas tiene que ser malo por cojones.


Lo curioso es que pasan de una hipótesis científica (la evolución convergente) a conjeturas basadas en nuestras propias filias y fobias. Los reptilianos son malos porque nos repugnan los reptiles. Los alien arios son buenos por lo que tú dices, y no importa de Heydrich fuera un ario angelical y rubio.

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"Prométeme que nunca dejarás que los datos, o su ausencia, te estropearán una buena creencia."


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 Asunto: Re: Un OVNI real y confirmado.
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 1:13 pm 
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Muñeco de Paja

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A iggy le falta la opción "vienen de una sociedad post-escasez" donde los recursos ya no importan porque han conseguido energía casi ilimitada y/o renovable y no se tienen que preocupar por materiales porque los pueden fabricar a escala molecular. Es una opción posible porque no es descabellado que nosotros lleguemos a ello en 50-100 años*.

Pero claro, pudiéndose plantar en cualquier lado y pudiendo hacer cualquier cosa, pudiendo simplemente llegar y compartir esa tecnología con nosotros para sacarnos de lo que para ellos sería una edad oscura... ¿porque no lo hacen?


* Y a un anarco-socialismo de facto, si los medios de producción los tiene todo dios y no hay escasez de recursos el capitalismo no tiene sentido, ni ningún teoría económica en verdad.


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 Asunto: Re: Un OVNI real y confirmado.
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 1:22 pm 
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Psycho-killer, qu'est-ce que c'est?
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 Asunto: Re: Un OVNI real y confirmado.
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 1:37 pm 
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TioRaro escribió:
A iggy le falta la opción "vienen de una sociedad post-escasez" donde los recursos ya no importan porque han conseguido energía casi ilimitada y/o renovable y no se tienen que preocupar por materiales porque los pueden fabricar a escala molecular. Es una opción posible porque no es descabellado que nosotros lleguemos a ello en 50-100 años*.

Pero claro, pudiéndose plantar en cualquier lado y pudiendo hacer cualquier cosa, pudiendo simplemente llegar y compartir esa tecnología con nosotros para sacarnos de lo que para ellos sería una edad oscura... ¿porque no lo hacen?


* Y a un anarco-socialismo de facto, si los medios de producción los tiene todo dios y no hay escasez de recursos el capitalismo no tiene sentido, ni ningún teoría económica en verdad.


La idea de la fabricación a escala molecular mola. Reivindicaría a los alquimistas. Pero tú mismo contestas.

En cualquier caso, suponemos muchas, demasiadas cosas, a partir de nuestra propia experiencia. El siglo XXI parece menos violento que el siglo XV, pero no está exento de violencia y, sencillamente, encontramos más rentable resolver diferencias sin recurrir a guerras, aunque no les hacemos ascos cuando tocan. Podríamos conjeturar una sociedad donde la guerra, la explotación o las desigualdades sociales carecen de utilidad práctica.

Pero "utilidad práctica" sigue siendo la expresión clave. Si invertimos en conocer planetas del sistema solar es porque prevemos que en un futuro podríamos extraer recursos de ellos, no por la pura curiosidad (aunque ésta sea el motor, quien la financia busca utilidad, no conocimiento).

La otra cosa es que damos a esos alien atributos que son puros constructos humanos. ¿Inteligencia? Se define como nuestra capacidad de resolver problemas y está íntimamente ligada a nuestro entorno. ¿Ética? Tres cuartos de lo mismo: sirve para resolver (o no) problemas de convivencia.

Citar:
Hume notó para siempre que los argumentos de Berkeley no admiten la menor réplica y no causan la menor convicción. Ese dictamen es del todo verídico en su aplicación a la tierra; del todo falso en Tlön. Las naciones de ese planeta son -congénitamente- idealistas. Su lenguaje y las derivaciones de su lenguaje -la religión, las letras, la metafísica- presuponen el idealismo. El mundo para ellos no es un concurso de objetos en el espacio; es una serie heterogénea de actos independientes. Es sucesivo, temporal, no espacial. No hay sustantivos en la conjetural Ursprache de Tlön, de la que proceden los idiomas "actuales" y los dialectos: hay verbos impersonales, calificados por sufijos (o prefijos) monosilábicos de valor adverbial. Por ejemplo: no hay palabra que corresponda a la palabra luna, pero hay un verbo que sería en español lunecer o lunar. Surgió la luna sobre el río se dice hlör u fang axaxaxas mlö o sea en su orden: hacia arriba (upward) detrás duradero-fluir luneció. (Xul Solar traduce con brevedad: upa tras perfluyue lunó. Upward, behind the onstreaming it mooned.

http://www.ciudadseva.com/textos/cuento ... s/tlon.htm

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 Asunto: Re: Un OVNI real y confirmado.
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 1:56 pm 
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A parte de lo que dicen Iggy y Tioraro, apuntar que la vida no tiene que ser vida. Un virus puede ser perfectamente un alienigena. Y puede ser lo suficientemente "astuto" como para no venir con una nave y un ejercito de vogons, se puede plantar aprovechando uno de esos taxis pakistanís de la galaxia: un asteroide. Vamos: recapitulando, ni hay ovni, ni hay inteligencia pero hay contacto con el ser humano.

Presentar una invasión extraterrestre con humanoides no es más que el remordimiento de nuestra civilización contra lo que hicimos contra otras civilizaciones en nuestro propio planeta.

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 Asunto: Re: Un OVNI real y confirmado.
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 2:24 pm 
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 Asunto: Re: Un OVNI real y confirmado.
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 2:27 pm 
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¿Los raelianos siguen existiendo?

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 Asunto: Re: Un OVNI real y confirmado.
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 3:07 pm 
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 Asunto: Re: Un OVNI real y confirmado.
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 4:14 pm 
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Casandra
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Mmmm... no, no se trata de "evolución" ni de "dejar atrás todas nuestras mierdas", sino simplemente de ser lo suficientemente inteligentes como para no contactar con una sociedad que está armada y es belicosa.

Todo lo cual no tiene nada que ver ni con el cristianismo ni con el ateísmo, y mucho menos con esa chorriparadoja grandilocuente pero ridícula con la que mezclas a ambos.

Y, una cosa, ¿por qué supones acríticamente que una hipotética civilización extraterrestre inteligente NO estará armada y NO será belicosa?

¿Por qué supones tú que yo supongo que una hipotética civilización extraterrestre inteligente no estará armada y no sería belicosa? La cuestión no es si lo están ellos, sino si lo estamos nosotros, y va a ser que sí. Por lo tanto somos peligrosos, y no tiene sentido que se arriesguen a que les queramos derribar su nave porque les consideremos una amenaza.

iggypop escribió:
Ya se que te cuesta de creé, pero esa visión del ser humano (o su equivalente alien) que tiende a Bondad y el Equilibrio es una cosuca como muy cristiana y no encuentro razón alguna para creerlo salvo si nos negamos a admitir que el ser humano (o etc.) no pasa de ser un mono depilado que, casualmente, ha adquirido autoconciencia.

Menudas películas te montas. Nadie ha dicho nada sobre que alguien tienda a bondad y equilibrio. No se trata de eso.

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 Asunto: Re: Un OVNI real y confirmado.
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 4:18 pm 
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Casandra
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iggypop escribió:
a) Que dicha hipotética civilización haya estado aquí y no encuentre mayor beneficio en contactarnos. Que, para ellos, seamos lo que a nosotros son los indios amazónicos. Se me ocurre una objeción a eso: ¿no sería menos costoso observarnos desde lejos?

Si quieres aprender de los animales de un zoo, lo mejor es ir a él, no verlo por la tele. Aunque no sé cómo podrían observarnos "desde lejos".

iggypop escribió:
c) Que sea un mero interés científico el que les anime. A otro perro con ese güeso.

No veo la razón por la que desechas esa posibilidad.

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 Asunto: Re: Un OVNI real y confirmado.
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 4:20 pm 
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Casandra
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piezzo escribió:
Pero, suponiendo que exista vida en otro planeta, lo más probable es que no fuéramos capaces de reconocerla aunque la tuviéramos delante. Las posibilidades de evolución a partir del más mínimo ser vivo son tan infinitas que es casi imposible que su apariencia fuera ni remotamente parecida a las formas de vida de la Tierra. Digo yo.

Y sin embargo, nosotros solemos reconocer a la inmensa mayoría de seres vivos que pueblan nuestro planeta.

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 Asunto: Re: Un OVNI real y confirmado.
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 8:20 pm 
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TioRaro escribió:
A iggy le falta la opción "vienen de una sociedad post-escasez" donde los recursos ya no importan porque han conseguido energía casi ilimitada y/o renovable y no se tienen que preocupar por materiales porque los pueden fabricar a escala molecular. Es una opción posible porque no es descabellado que nosotros lleguemos a ello en 50-100 años*.

Pero claro, pudiéndose plantar en cualquier lado y pudiendo hacer cualquier cosa, pudiendo simplemente llegar y compartir esa tecnología con nosotros para sacarnos de lo que para ellos sería una edad oscura... ¿porque no lo hacen?

Pues igual por el mismo motivo porque el ser humano se planta en el Serengeti a filmar cómo otras criaturas más primitivas se matan unas a otras. Intervenir les fastidiaría el documental... Vamos, que la evolución tecnológica no tiene porqué ir unida a la evolución moral (como ha quedado más que demostrado en nuestro caso).

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 Asunto: Re: Un OVNI real y confirmado.
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 8:32 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Mmmm... no, no se trata de "evolución" ni de "dejar atrás todas nuestras mierdas", sino simplemente de ser lo suficientemente inteligentes como para no contactar con una sociedad que está armada y es belicosa.

Todo lo cual no tiene nada que ver ni con el cristianismo ni con el ateísmo, y mucho menos con esa chorriparadoja grandilocuente pero ridícula con la que mezclas a ambos.

Y, una cosa, ¿por qué supones acríticamente que una hipotética civilización extraterrestre inteligente NO estará armada y NO será belicosa?

¿Por qué supones tú que yo supongo que una hipotética civilización extraterrestre inteligente no estará armada y no sería belicosa? La cuestión no es si lo están ellos, sino si lo estamos nosotros, y va a ser que sí. Por lo tanto somos peligrosos, y no tiene sentido que se arriesguen a que les queramos derribar su nave porque les consideremos una amenaza.

iggypop escribió:
Ya se que te cuesta de creé, pero esa visión del ser humano (o su equivalente alien) que tiende a Bondad y el Equilibrio es una cosuca como muy cristiana y no encuentro razón alguna para creerlo salvo si nos negamos a admitir que el ser humano (o etc.) no pasa de ser un mono depilado que, casualmente, ha adquirido autoconciencia.

Menudas películas te montas. Nadie ha dicho nada sobre que alguien tienda a bondad y equilibrio. No se trata de eso.

O sea. Viajan mazo años luz para vernos, pero aluego nos tienen miedito

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 Asunto: Re: Un OVNI real y confirmado.
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 8:48 pm 
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Casandra
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iggypop escribió:
O sea. Viajan mazo años luz para vernos, pero aluego nos tienen miedito

No creo que sea incompatible una cosa con la otra. Aunque tampoco se trata de que nos tengan miedo, tal vez tengan suficientes armas y suficientemente poderosas incluso como para impedir que les hagamos el más mínimo daño. Pero quizá simplemente no deseen tener que utilizarlas porque se produzca una agresión o un choque con nosotros.

Y tal vez kasturbai tenga razón y no contactan con nosotros porque se limitan a observarnos. No tendría sentido intervenir en lo observado.

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 Asunto: Re: Un OVNI real y confirmado.
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 8:49 pm 
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Traducción al español por Huan Manwe