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 Asunto: Parados cobardes
NotaPublicado: Dom Oct 27, 2013 11:59 pm 
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Vuestra en Cristo
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Ayer, en la Sexta Noche, Jordi Évole fue a hablar de su libro: que esta noche emitía una entrevista a Arturo Perez-Reverte.

No soy fans de Reverte, pero decía cosas con las que estoy de muy acuerdo, como que España esta maldita por equivocarse en dos momentos históricos: el Concilio de Trento (que apostamos por la Inquisicion) y el siglo XIX, que "nos faltó lo que hubo en otros países, una guillotina".

Pero hubo otro momento de la previa, que hoy no he visto a pesar de que he tragado el programa justamente para escucharlo. No sé si han decidido cortarlo (o me lo he perdido, aunque lo dudo). Más o menos la cosa fue así:

Évole: Hay una frase que ahora dice mucha gente: "No entiendo cómo en un país con seis millones de parados no peta todo".

Reverte: Porque son seis millones de parados de los cuales cinco millones y medio son cobardes, con muchas cosas que perder. Hasta el miserable tiene muchas cosas que perder.

Aparte de la exageración en la respuesta (a Reverte le tira el histrionismo), yo diría que hay mucha verdad en esa frase: el nuestro es hoy un país de cobardes.

Me gustaría saber sus opiniones al respecto.

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GARLIC & WATER

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 Asunto: Re: Parados cobardes
NotaPublicado: Lun Oct 28, 2013 12:05 am 
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Casandra
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Yo opino que Reverte es gilipollas. Pero, dejando eso al margen, no sé qué significa eso de "petar todo" ni cómo los parados podrían ser "valientes". Ha habido multitud de países con más parados que nosotros (en África, por ejemplo) y no "peta todo" ni los parados son "valientes". Si se refiere a hacer una revolución o algo así, no conozco ningún país del mundo en el que la hayan hecho los parados.

Por cierto que tampoco sé de nada "valiente" que haya hecho Reverte, más allá de sus bravuconadas por escrito y sus lecciones históricas de pacotilla, sobre las que no tiene ni puta idea porque si ahora estamos como estamos no es por el Concilio de Trento (lol) ni por el siglo XIX, sino por haber perdido la guerra en 1939 y por haber hecho una mierda de transición.

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 Asunto: Re: Parados cobardes
NotaPublicado: Lun Oct 28, 2013 12:20 am 
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"Call me Loretta"
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No lo he visto aún, siempre veo Salvados los lunes por Internet.

No estoy de acuerdo con Reverte. Lo que ha pasado aquí, por un lado, es que a la gran mayoría de valientes los mataron en masa y, claro, sin verdaderos ejemplos, cuesta rehacerse. Y por el otro lado, el nivel de refinamiento en la manipulación al que se ha llegado en este país en el que cualquier atisbo de reivindicación noble y sincera es absorbido por colectivos expertos en acabar llevando la voz cantante por encargo de engranajes completamente ensamblados con el sistema, hace que una reacción sostenida sea poco menos que imposible. Y, en contra de lo que pudiera pensarse, las nuevas tecnologías y redes sociales se han convertido en la herramienta perfecta para visibilizar lo que conviene a dicho sistema y asfixiar lo que supondría un verdadero peligro para él, todo ello hecho con una sutileza y una maestría que hace que un servidor se debata constantemente entre la repugnancia y la admiración pura y dura.

El problema de España nunca ha sido la falta de valentía sino la falta de autoestima y respeto por nosotros mismos y creo que la Historia demuestra este hecho una y otra vez.

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Ultima edición por boddhi el Lun Oct 28, 2013 12:26 am, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Parados cobardes
NotaPublicado: Lun Oct 28, 2013 12:26 am 
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ich bin ein equidistaner
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Registrado: Jue Sep 06, 2007 10:58 pm
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Ubicación: En un simposio de colonoscopia
Ricardo Mella escribió:
Yo opino que Reverte es gilipollas. Pero, dejando eso al margen, no sé qué significa eso de "petar todo" ni cómo los parados podrían ser "valientes". Ha habido multitud de países con más parados que nosotros (en África, por ejemplo) y no "peta todo" ni los parados son "valientes". Si se refiere a hacer una revolución o algo así, no conozco ningún país del mundo en el que la hayan hecho los parados.

Por cierto que tampoco sé de nada "valiente" que haya hecho Reverte, más allá de sus bravuconadas por escrito y sus lecciones históricas de pacotilla, sobre las que no tiene ni puta idea porque si ahora estamos como estamos no es por el Concilio de Trento (lol) ni por el siglo XIX, sino por haber perdido la guerra en 1939 y por haber hecho una mierda de transición.


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 Asunto: Re: Parados cobardes
NotaPublicado: Lun Oct 28, 2013 12:58 am 
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Muñeco de Paja

Registrado: Mar Jul 04, 2006 10:57 am
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La guerra no la ganó ni la perdió nadie, en equidistan ganan todos.

Puede que Reverte pueda tener razón, con matices, en lo que habla. Pero la vehemencia y las ganas de faltar a la gente le pierden y contrastado todo esto con que no se le conoce ninguna propuestas o solución, ni tampoco parece que apoye a ningún movimiento que busque dar soluciones a todos estos problemas... me da que solo muestra una vez más que es un bocachanclas.

Sí, aquí somos un poco bocachanclas todos, pero no nos pagan por ello ni salimos en Salvados.


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 Asunto: Re: Parados cobardes
NotaPublicado: Lun Oct 28, 2013 12:58 am 
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Mona pero racional
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Pues, ultrasimplificando, yo lo veo más un país de tontos (+ desinformados, + manipulados, como ya han dicho) que de cobardes.

Por lo que la falta de actuación se debe más bien a un no saber por dónde tirar. Por otra parte, cuando los tontos se ponen valientes / enfadados / justicieros.... échate a temblar, porque suele ser peor el remedio que la enfermedad.

Vamos, que lo listo y valiente pasa por una revolución, sí, pero muy profunda y de largo alcance (y si me apuras, desde dentro del sistema), porque plantes y revoluciones en plan huelgas y tal, solo tienen un alcance puntual y poco duradero.

Quizás Reverte, que es tan listo y tan valiente, nos pueda iluminar...

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 Asunto: Re: Parados cobardes
NotaPublicado: Lun Oct 28, 2013 1:20 am 
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Casandra
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 50540
Ubicación: Supercúmulo de Virgo
Ore wa escribió:
Ricardo Mella escribió:
Yo opino que Reverte es gilipollas. Pero, dejando eso al margen, no sé qué significa eso de "petar todo" ni cómo los parados podrían ser "valientes". Ha habido multitud de países con más parados que nosotros (en África, por ejemplo) y no "peta todo" ni los parados son "valientes". Si se refiere a hacer una revolución o algo así, no conozco ningún país del mundo en el que la hayan hecho los parados.

Por cierto que tampoco sé de nada "valiente" que haya hecho Reverte, más allá de sus bravuconadas por escrito y sus lecciones históricas de pacotilla, sobre las que no tiene ni puta idea porque si ahora estamos como estamos no es por el Concilio de Trento (lol) ni por el siglo XIX, sino por haber perdido la guerra en 1939 y por haber hecho una mierda de transición.


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Tú no, tranqui.

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 Asunto: Re: Parados cobardes
NotaPublicado: Lun Oct 28, 2013 8:56 am 
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Konsume étiko tronko
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Registrado: Mar Ene 08, 2008 10:17 am
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lol @ lo del Concilio de Trento.


A los cobardes se les puede reconocer porque centran sus críticas en cosas poco polémicas, por miedo a enemistarse con alguien importante o perder fans. Así, viven en Equidistán.

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Éste soy yo, entrando en el hilo que has abierto, a leer todos y cada uno de tus posts:
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 Asunto: Re: Parados cobardes
NotaPublicado: Lun Oct 28, 2013 10:56 am 
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"Call me Loretta"
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Registrado: Lun May 30, 2011 12:16 pm
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Acabo de verla. Siempre ando repitiendo lo mismo que dice él en esta entrevista. ¿Qué más puedo decir? Aseguraros que no soy Reverte y poco más.

Yo lo que no voy a hacer nunca es reaccionar según un cliché por el que se espera que reaccione según mi ideología. La verdad es la verdad, la diga un barbudo o su peluquero. Y no es que la entrevista conduzca a ningún sitio, pero, al menos, está exenta de consignas, no es dependiente de un mamoneo organizado al que rendir cuentas, y eso, en España, yo no lo encuentro así como así. Gente como ésta es muchísimo más digna de desfilar con el 15M que esa amalgama de colectivos taimados que lo han monopolizado. Y al que no le guste, me la puede ir chupando mientras le salen dos tetas justicieras y un curso de capacitación en embarcaciones de recreo.

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 Asunto: Re: Parados cobardes
NotaPublicado: Lun Oct 28, 2013 11:14 am 
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Konsume étiko tronko
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Registrado: Mar Ene 08, 2008 10:17 am
Mensajes: 16819
Ubicación: La Antiespaña
El tema de la relación entre paro y conflictividad social es interesante. En principio los aumentos de tasa de desempleo tienen más tendencia a producir desigualdades de salud, aumento de criminalidad y fragmentación social, que a provocar revoluciones. Los parados acaban siendo (como colectivo) grupos sociales desmotivados, desesperados, pero no necesariamente insurrectos.

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 Asunto: Re: Parados cobardes
NotaPublicado: Lun Oct 28, 2013 12:15 pm 
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Gañán Pedante, Insustancial y Frívolo.
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Registrado: Mar Ene 02, 2007 12:01 pm
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Ubicación: Al norte de Berlin.
Lo que dice Neck. Las altas cuotas de desempleo tienen más ejemplos de mafia que de insurrección.

Ah, y Perez-Reverte es de esas personas que por algún motivo tiene fama, más por decir lo que la gente quiere escuchar a lo que la gente debe escuchar.

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 Asunto: Re: Parados cobardes
NotaPublicado: Lun Oct 28, 2013 12:34 pm 
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Vuestra en Cristo
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Registrado: Vie Dic 28, 2012 10:37 pm
Mensajes: 5634
Ubicación: Por ahí, de tapaculos
Ya he dicho que no soy fans de Reverte. Bueno, en realidad no he leído ningún libro suyo y me resulta un personaje más bien estomagante.

Eso no quita que, cuando publicó "Un día de cólera", leí una entrevista con él y me pareció muy sensato lo que decía sobre el 2 de Mayo. Con la entrevista de ayer, eliminando excesos de ego que van en el pack del personaje, me sucedió un poco lo mismo.

Aquí la entrevista tal y como se emitió:



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 Asunto: Re: Parados cobardes
NotaPublicado: Lun Oct 28, 2013 12:52 pm 
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Ahí, dándolo todo
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 28404
Ubicación: Barcelona
neckbearded sockshitter escribió:
El tema de la relación entre paro y conflictividad social es interesante. En principio los aumentos de tasa de desempleo tienen más tendencia a producir desigualdades de salud, aumento de criminalidad y fragmentación social, que a provocar revoluciones. Los parados acaban siendo (como colectivo) grupos sociales desmotivados, desesperados, pero no necesariamente insurrectos.


This.

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"Prométeme que nunca dejarás que los datos, o su ausencia, te estropearán una buena creencia."


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 Asunto: Re: Parados cobardes
NotaPublicado: Lun Oct 28, 2013 1:08 pm 
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Xarnigger
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Registrado: Vie Feb 24, 2006 3:39 am
Mensajes: 11665
Ubicación: Republic of Selfawaria
Por otro lado, los niveles altos de desempleo provocan inseguridad y miedo a la pérdida del puesto de trabajo entre aquellos que lo tienen (el famoso ejército de reserva, entre otras cosas), que son precisamente los que se hallan en mejores condiciones para organizarse (contacto habitual, condiciones compartidas, etc) y plantear algún tipo de acción colectiva.

Y los parados...es que es tan sencillo como que los parados no son un colectivo. No existen espacios de socialización colectiva para ellos, y así es virtualmente imposible que surja nada.

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This struggle must be organised, according to “all the rules of the art”, by people who are professionally engaged in revolutionary activity. The fact that the masses are spontaneously being drawn into the movement does not make the organisation of this struggle less necessary. On the contrary, it makes it more necessary.


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 Asunto: Re: Parados cobardes
NotaPublicado: Lun Oct 28, 2013 4:06 pm 
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¿Tienes hambre? Aquí hay fiambre
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Registrado: Mié Dic 21, 2005 7:47 pm
Mensajes: 45418
Ubicación: New Madrid County, Missouri
¿Cómo que no hay espacios? ¿Y la oficina del INEM? ¿Y los parques infantiles los lunes por la mañana? ¿Y los bares de mala muerte con cerveza aguada a un euro el vaso?

Ya en serio, a mí todas las explicaciones de "lo que pasa es que TODO EL MUNDO ES EQUIS" me convencen poco.

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Traducción al español por Huan Manwe