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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Mar May 15, 2012 2:29 pm 
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¡Langostas para tod@s o para nadie
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Releyendo mi post, esta escrito como el culo.


Don Tío Raro, discrepo y si me permite la pedantería:

http://www.angelfire.com/jazz/bernaldia ... dadera.htm

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Notando he estado cómo los muy afamados coronistas antes de sacar a luz sus historias hacen primero su prólogo y preámbulo, con razones y retórica muy subida, para dar luz y crédito a sus razones, porque los curiosos lectores que las leyeran tomen melodía y sabor de ellas. Y yo, como no soy latino, no me atrevo a hacer preámbulo ni prólogo de ello, porque para sublimar los heroicos hechos y hazañas que hicimos cuando ganamos la Nueva España y sus provincias en compañía del esforzado y valeroso capitán don Hernando Cortés, y poderlo escribir tan sublimadamente como es digno, fuera menester otra elocuencia y retórica mejor que no la mía. Mas de lo que yo vi y me hallé en ello peleando, con la ayuda de Dios, yo lo escribí muy llanamente, sin torcer ni a una parte ni a otra, porque ya soy viejo y casi he perdido la vista y el oír, y por mi aventura no tengo otra riqueza que dejar a mis hijos y descendientes, salvo esta mi verdadera y notable relación.

Estando escribiendo esta mi relación, acaso vi una historia de buen estilo, la cual se nombra de un Francisco López de Gómara, que habla de las conquistas de México y Nueva España, y cuando leí su gran retórica, y como mi obra es tan grosera y sin primor, dejé de escribir en ella, y aún tuve vergüenza que pareciese entre personas notables. Y estando tan perplejo como digo, torné a mirar las razones y pláticas que el Gómara en su libro escribió, e vi que desde el principio y medio hasta el cabo no llevaba buena relación, y va muy contrario de lo que fue y pasó. Después de bien mirado todo lo que escribe el Gómara, que por se tan lejos de lo que pasó es en perjuicio de tantos, torné a proseguir en mi relación e historia; porque dicen sabios varones que la buena policía y agraciado componer es decir verdad en lo que escribieres, y la mera verdad resiste a mi rudeza; y mirando en esto, acordé de seguir mi intento, con el ornato y pláticas que adelante se verán, para que salgan a la luz y se vean las conquistas de la Nueva España claramente y como se han de ver, y para que Su Majestad sea servido de conocer los grandes e notables servicios que le hicimos los verdaderos conquistadores

Mi intento desde que comencé a hacer mi relación no fue sino para escribir nuestros heroicos hechos e hazañas de los que pasamos con Cortés, para que agora se vean y se descubran muy claramente quienes fueron los valerosos capitanes y fuertes soldados que ganamos esta parte del Nuevo Mundo y no se refiera la honra de todos a un solo capitán; porque no hay memoria de ninguno de nosotros en los libros y memorias que están escritos, y sólo el marqués Cortés dicen en esos libros que es el que lo descubrió y lo conquistó, y los capitanes y soldados que lo ganamos quedamos en blanco, sin haber memoria de nuestra personas y conquistas, que por sublimar a un solo capitán quieren deshacer a muchos. Y así mismo quiero decir que don Hernando Cortés en todo fue muy valeroso y esforzado capitán, y debe ser contado entre los más nombrados que ha habido en el mundo.

Como acabé de sacar en limpio esta mi relación me rogaron dos licenciados que se la emprestase. Pareciome que de varones sabios siempre se pega algo a los idiotas sin letras como yo soy. Y desque lo hobieron visto y leído, dijo uno de ellos, que tenía gran presunción de retórico, que, en cuanto a la retórica, mi historia va según nuestro común hablar de Castilla la Vieja, y que en estos tiempos se tiene por más agradable, porque no van razones hermoseadas ni de policía dorada, que suelen componer los que han escrito en cosas de guerras, sino todo a las buenas llanas, y que debajo de esta verdad se encierra todo bien hablar.

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¡Omnium terrarum proletarii, iungimini!



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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Mar May 15, 2012 2:32 pm 
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El Cáncer de Excolar

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Añado que con todo, la gente con dos dedos de frente está viendo que quienes les estafan no son precisamente los pakis que abren los colmados o los chinos de las tiendas de todo a cien. Que hay una mafia politico-financiera que básicamente se puede decir que es una casta superior, una clase a derrotar. Porque estos no hacen las cosas pensando que son algo igual al empleado de banca, un profesional liberal, un currito, un parado, un pequeño empresario o incluso Cristiano Ronaldo (que cumple la función de un artista muy bien pagado que les distrae). Tienen claro que están en lo alto y que para mantenerse no dudaran en condenar a millones a la miseria, estafar o putear a quien haga falta para que las cosas sigan igual. Creo que era el millonario Warren Buffet que decía que "la guerra de clases existe, y la estamos ganando". Y esto es especialmente cierto en España donde incluso los presuntos liberales mantienen leyes que hacen muy difícil montar una empresa, siquiera prosperar con ella, a menos que tengas lazos con la casta dirigente.


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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Mar May 15, 2012 9:10 pm 
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No tengo nada particular que aportar, que ya se han dicho muchas cosa acertadas, pero me encanta que se den estos debates. En serio. :worthyl: para todos.

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Por un foro limpio, hagan como si los trolls no existieran. A largo plazo, todos lo agradeceremos.x


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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Mié May 16, 2012 11:30 am 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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Me parece que poner el acento en las diferencias de clase es la base del error. Si no integramos en el problema los abismos culturales, no resolvemos nada.

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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Mié May 16, 2012 11:33 am 
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iggypop escribió:
Me parece que poner el acento en las diferencias de clase es la base del error. Si no integramos en el problema los abismos culturales, no resolvemos nada.


Y tú, para qué vienes a resumir en 2 frases lo que vengo yo intentando decir en tropecientos mensajes? eh? quién te has creído que eres? eh? chulo :desprecioabsoluto:


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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Mié May 16, 2012 11:35 am 
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Usté disculpe. Pero es que están liaos con el viejo (y en este caso poco útil) discurso de las clases sociales, y alguien tenía que sumarse a su causa, don Càtx.

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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Mié May 16, 2012 11:43 am 
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Registrado: Lun Dic 12, 2005 5:51 pm
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iggypop escribió:
Usté disculpe. Pero es que están liaos con el viejo (y en este caso poco útil) discurso de las clases sociales, y alguien tenía que sumarse a su causa, don Càtx.

Yo me voy a sumar otro poquito, porque me da que, justo después de hacer para sí una consideración sobre la influencia de su estrato económico en relación con las capas sociales y la solidaridad internacional, el nativo pasa a analizar por qué el puto panchito va ahí to fresco sentado en el metro mientras él se jode de pie.

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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Mié May 16, 2012 11:50 am 
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Xarnigger
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iggypop escribió:
Me parece que poner el acento en las diferencias de clase es la base del error. Si no integramos en el problema los abismos culturales, no resolvemos nada.


¿Qué abismos culturales? Yo me llevo la mar de bien con un par de señores colombianos a los que, vale, les gusta la cumbia, pero en general es algo que intentamos mantener al margen de nuestra relación porque el hecho de que estén sin trabajo y a punto de irse a la calle nos parece ligeramente más relevante.

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This struggle must be organised, according to “all the rules of the art”, by people who are professionally engaged in revolutionary activity. The fact that the masses are spontaneously being drawn into the movement does not make the organisation of this struggle less necessary. On the contrary, it makes it more necessary.


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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Mié May 16, 2012 12:00 pm 
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Xarnigger
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Registrado: Vie Feb 24, 2006 3:39 am
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Cerezo escribió:
iggypop escribió:
Usté disculpe. Pero es que están liaos con el viejo (y en este caso poco útil) discurso de las clases sociales, y alguien tenía que sumarse a su causa, don Càtx.

Yo me voy a sumar otro poquito, porque me da que, justo después de hacer para sí una consideración sobre la influencia de su estrato económico en relación con las capas sociales y la solidaridad internacional, el nativo pasa a analizar por qué el puto panchito va ahí to fresco sentado en el metro mientras él se jode de pie.


Me preocupa -y lo digo medio en serio- esa convicción tan profunda que tenéis todos sobre el racismo y la xenofobia ajenos.

De todas formas, cómo proponéis vosotros solventar ese "problema" cultural? Cómo tendemos puentes? No es acaso el trabajo conjunto y el énfasis en las características comunes (como por ejemplo las económicas, que son objetivas) una buena manera? O lo económico/realista/pragmático vale para la macroeconomía y las decisiones "difíciles pero necesarias" pero en lo social hay que mirar lo cultural/abstracto/subjetivo?

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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Mié May 16, 2012 12:44 pm 
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MisterSix escribió:
iggypop escribió:
Me parece que poner el acento en las diferencias de clase es la base del error. Si no integramos en el problema los abismos culturales, no resolvemos nada.


¿Qué abismos culturales? Yo me llevo la mar de bien con un par de señores colombianos a los que, vale, les gusta la cumbia, pero en general es algo que intentamos mantener al margen de nuestra relación porque el hecho de que estén sin trabajo y a punto de irse a la calle nos parece ligeramente más relevante.


El "yo me llevo bien" es una de las bases del error. Yo me llevo bien con una mexicana, varios argentinos, un libanés, algunos marroquíes... Pero, UNO, no son vecinos míos. DOS, en algunos casos se trata de personas ilustradas -con lo que las brechas culturales se estrechan sobremanera-. TRES, no vivo en un barrio donde puedan darse problemas de convivencia entre colectivos amplios de inmigrantes y colectivos -en ocasiones menos amplios- de autóctonos.

Quicir que lo siento, Míster, pero eso de todos amigos y chachiguay me recuerda a esta canción


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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Mié May 16, 2012 1:01 pm 
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Xarnigger
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Registrado: Vie Feb 24, 2006 3:39 am
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iggypop escribió:
El "yo me llevo bien" es una de las bases del error. Yo me llevo bien con una mexicana, varios argentinos, un libanés, algunos marroquíes... Pero, UNO, no son vecinos míos. DOS, en algunos casos se trata de personas ilustradas -con lo que las brechas culturales se estrechan sobremanera-. TRES, no vivo en un barrio donde puedan darse problemas de convivencia entre colectivos amplios de inmigrantes y colectivos -en ocasiones menos amplios- de autóctonos.


Bien, más allá de lo elitista que es tu argumento (me llevo bien con ellos porque no viven cerca y porque tienen estudios, como si con un español analfabeto nos fuéramos a llevar de puta madre hablando de toros y tortilla), te repito la pregunta ¿Qué harías tú para solventar esas brechas culturales? Acentuarlas o trabajar sobre los elementos e intereses económicos objetivos que compartimos?

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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Mié May 16, 2012 1:06 pm 
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Aliadófilo
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En un barrio bastante moraco entré a comprar birra a un ultramarinos. Y me dijeron que ahí no vendían alcohol? alcohol? dije, si la cerveza es alimento mediterráneo, copón.

Así no, ASI NO

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Forero de excolar arreglando el mundo.


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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Mié May 16, 2012 1:27 pm 
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MisterSix escribió:
iggypop escribió:
El "yo me llevo bien" es una de las bases del error. Yo me llevo bien con una mexicana, varios argentinos, un libanés, algunos marroquíes... Pero, UNO, no son vecinos míos. DOS, en algunos casos se trata de personas ilustradas -con lo que las brechas culturales se estrechan sobremanera-. TRES, no vivo en un barrio donde puedan darse problemas de convivencia entre colectivos amplios de inmigrantes y colectivos -en ocasiones menos amplios- de autóctonos.


Bien, más allá de lo elitista que es tu argumento (me llevo bien con ellos porque no viven cerca y porque tienen estudios, como si con un español analfabeto nos fuéramos a llevar de puta madre hablando de toros y tortilla), te repito la pregunta ¿Qué harías tú para solventar esas brechas culturales? Acentuarlas o trabajar sobre los elementos e intereses económicos objetivos que compartimos?


Citar:
DOS, en algunos casos se trata de personas ilustradas


La pregunta es buena, y está en la raíz de lo que Neck planteaba. A ver... ¿Qué significa acentuarlas? ¿Reconocer su existencia? ¿Reconocer que, objetivamente, y consideraciones socioeconómicas al margen, representan un obstáculo en la convivencia ciudadana? Constatar que cuando la población inmigrante alcanza una determinada proporción los problemas de convivencia se multiplican ¿es acentuar la brecha?.

Más: la "homogeneización económica" ¿resultaría en una mejor relación entre comunidades? ¿Provocaría una asimilación cultural parcial entre los colectivos inmigrantes? ¿De acuerdo con qué criterios y proceso?

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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Mié May 16, 2012 1:32 pm 
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Registrado: Lun Dic 12, 2005 5:51 pm
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MisterSix escribió:
iggypop escribió:
El "yo me llevo bien" es una de las bases del error. Yo me llevo bien con una mexicana, varios argentinos, un libanés, algunos marroquíes... Pero, UNO, no son vecinos míos. DOS, en algunos casos se trata de personas ilustradas -con lo que las brechas culturales se estrechan sobremanera-. TRES, no vivo en un barrio donde puedan darse problemas de convivencia entre colectivos amplios de inmigrantes y colectivos -en ocasiones menos amplios- de autóctonos.


Bien, más allá de lo elitista que es tu argumento (me llevo bien con ellos porque no viven cerca y porque tienen estudios, como si con un español analfabeto nos fuéramos a llevar de puta madre hablando de toros y tortilla), te repito la pregunta ¿Qué harías tú para solventar esas brechas culturales? Acentuarlas o trabajar sobre los elementos e intereses económicos objetivos que compartimos?

Es que ya no sé si ésto va de las relaciones personales de cada uno o del problema así en plan general. Si es por lo de cada uno, sobra con no ser un hijo de puta prejuicioso. Si es en plan general, lo mismo. Si buscas soluciones, no creo que puedas ir más allá de tus conocidos del barrio, por más que hayamos leído en este hilo unas cuantas reflexiones muy teóricas y muy valiosas en un plano especulativo. Yo lo que sé es que los marroquíes adultos que tengo en la familia lo llevan bien en sus trabajos (hablo de un mecánico de coches y de una camarera), pero siempre me cuentan que llegados al punto de lo "cultural" (ramadanes, alcoholes -el cabrón de mi cuñao se ha vuelto abstemio y creyente/supersticioso a los 45- pañuelos, halales y esas cosas) notan una coñita, una distancia y unas ciertas reticencias que exceden lo "social" y la conciencia de clase, y eso que no es gente muy de gueto ni de cerrazones. Como me dice el Chouki en su español morapio, "puta li mierda qui yo ya sé qui si ponen li bomba i sío yo. Qui lis follen".

Que yo qué sé.

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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Mié May 16, 2012 1:36 pm 
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El Cáncer de Excolar

Registrado: Mar Jul 04, 2006 10:57 am
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No habéis respondido la pregunta de MrSix.

¿Que es lo que proponéis fuera de las deportaciones masivas o el genocidio cultural? Porque tal como lo exponéis no queda más remedio que hacer esas cosas porque el abismo es tan enorme que nunca se subsanará.


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Traducción al español por Huan Manwe