That.

Los "prácticos" (neoliberales y multiculturales, tanto monta, monta tanto) son los que han creado los guetos, así que hay que tomarse sus consejos con mucho escepticismo.

De nuevo hablando desde mi humilde experiencia personal, algunos de los militantes más activos (y más "preparados" ideológicamente) de la PAHC de Sabadell son inmigrantes y la solidaridad entre ellos y los "locales" es total, es más, ni siquiera existe una diferenciación mental entre unos y otros.

Sí, vale, ves a ca n'anglada- como el de e-noticies- y diga a todos esos "autóctonos", hoyga, no culpe a los inmigrantes, culpe al sistema capitalista. y luego extráñese si votan a anglada o salga de alcalde albiol en badalona



Ya, pero verá, el caso es que los inmigrantes solo una parte votan y exclusivamente en las locales. creía que se trataba de intentar crear un discurso para que no crezca la extrema derecha racista esa que vota el vecino

Ya lo hacemos en la medida que podemos, a ver si a la PAHC va a venir la gente del centro. Y por cierto, que estamos en Torreguitart, Sabadell Norte (que tela).



Y para crear un discurso para que no crezca la derecha racista debemos adoptar sus postulados?

No. A corto plazo, obviamente la cosa va a crecer a medida que la gente perciba como el modelo socioeconómico que respaldaban hasta ahora les da la espalda. Y buscarán, como es inevitable, culpar algo que ha cambiado desde que la cosa les funcionaba.

El quid está en saber orientar, a medio y largo plazo, esa percepción, hacia el verdadero objetivo. Y eso creo que se consigue si la izquierda sabe presenar un proyecto serio y evita caer en los pozos en los que algunos están tan cómodos de la caridad, las identidades minoritarias, etc. Es decir, recuperando como eje central la cuestión de la clase social.

Si uno empieza a rayar que si "no lo entiendes porque eres blanquito" o que si "pues tú no lo entiendes porque eres un payoponi" o demás chorradas, desvía el eje del debate. Después no se puede extrañar que la mayoría de la gente se acabe ubicando según esas coordenadas.

A mí me la comería, o incluso firmaba, porque el MSR o incluso Democracia Nacional, sacasen el 6% de los votos si un partido de izquierdas radical saca un 27% (pero no el IU de las timbaladas, sino el de los que saben dónde están como clase social, porque si no, es pan para hoy y hambre para mañana).

Pues en su discurso poco veo la capacidad de comprender la realidad que vive el vecino autóctono en un geto y en darle una respuesta para desintoxicarle de la propaganda racista. no es cuestión de someterse a sus prejuicios, sino de darle una respuesta a sus preocupaciones más allá de culpar a un ente difuso (el sistema capitalista) frente al cual no tiene planteamiento en contra.

Del mismo modo que hay que dar respuesta a los inmigrantes para no caer en las redes del fanatismo islámico.

Los nuevos ultras atacan esto último que es algo tangible, los viejos comunistas os pasais la vida mareando la perdiz con la lucha de clases y ocultais lo segundo algo que es una preocupación social. ya lo dice en ese reportaje que enlazo una antigua izquierdosa feminista: igual de peligroso para la libertad de la mujer es el clericalismo católico como el musulmán, incluso éste último más, porque en estratos del catolicismo ha sido permeable un discurso igualitario, lo que no existe en el islmán, y menos aún en el islám que se pregona en occidente.

et feia més intel·ligent, es tracta de donar resposta als problemes que planteja la immigració i dels quals se n'aprofita l'extrema dreta més enllà de: la culpa és del capital. aquest discurs no porta enlloc, és més, els "autòctons" que recorda que són els que voten, amb aquest discurs se senten més i més abandonats.

Cosas como la democracia o el socialismo son "cosas obsoletas y decimonomicas" y cosas como el liberalismos que es del mismo siglo y el más rancio tribalismo que es de la edad de piedra son de repente cosas "mu modernas". Me da que ese uso del lenguaje es muy interesado.

El racismo esta basado en gran parte en algo con la que no podemos sino combatir con información, que es la mentira y la búsqueda de chivos expiatorios, y esto no se explica por fallos de la izquierda ni de que hay que adaptar el discurso. Cuando hay un capullo que se dedica a extender un bulo como de que los extranjeros por el hecho de serlos el ayuntamiento les da una tarjeta descuento para comprar donde quieran y este bulo no solo se extiende sin pruebas sino que hay gente que jura y perjura haber visto a una mora sacándose cosas gratis de un supermercado con la ficticia tarjeta es que no hay discurso de la izquierda ni fallo de esta que explique eso sino es porque la capacidad de la gente para inventarse cosas para justificar sus prejuicios.

Esto se puede minimizar con información y educación, como dice Clavi, y aun con esto siempre hay gente dispuesta a ser un burro integral y tragare cualquier bulo que justifique su forma sesgada de ver el mundo, al igual que hay gente que aun cree que la tierra es plana. Y esto no es ser buenrollista ni multicultu vendido, es lo que hay.

"mareamos la perdiz" con la explotación y la lucha de clases en un contexto de crisis económica brutal y aumento de las desigualdades sociales y nos olvidamos del auténtico problema que es la islamización de España?

Lo que dice Tioraro.

(Lo de la educacion también lo he dicho yo)

Sí, tioraro, igual que el discurso: los pakis montan tiendas, abren todos los días y a todas horas, pero la policía no les dice nada porque son inmigrantes. claro que nadie impide que cualquiera haga lo mismo porque la ley - al menos en cat hasta 150 mts de superfície de local- lo permite.

Contra la idiotez, cultura

Pero frente a los problemas hace falta un discurso, y la izquierda se ha perdido en un buenrollismo estéril.

Pero es que uno podrá compartir el análisis de la crisis del capitalismo desde una (o varias, que los hay de muchos tipos) perspectiva marxista (más o menos matizada o actualizada) o no (si usted no lo comparte, pues en su derecho está), pero si yo pienso que el racismo es una mierda sin base científica y que los problemas no los crea "la inmigración" en sí, lo que no voy a hacer es compartir el diagnóstico ni mucho menos las recetas de la extrema derecha. Lo que hay que hacer es combatirlo en la medida de las posibidades más escasas o menos de cada uno, con todas mis fuerzas, tanto en el ámbito teórico como en la calle.

Y dale, es que no és la inmigració la que planteja problemes, és el sistema capitalista, no penso acceptar com a propi i necessari un plantejament que està equivocat d'arrel.

El hecho de que los "locales" deban competir con los inmigrantes por el trabajo (cosa que está por demostrar, pero bueno) no implica que la causa de que no haya trabajo no es la inmigración, sino las políticas contractivas, por poner un ejemplo.

Soltar el discurso e irse a casa es insuficiente, está claro, pero de ahí precisamente sale la necesidad de una militancia activa que ayude a superar problemas concretos a la vez que se señala la auténtica causa del problema y genere vínculos de clase. Un primer intento de esto son las PAHC, pero deberían salir más en más sectores (sanidad, educación, etc).

Releyendo mi post, esta escrito como el culo.

Pero es que es un problema siempre, decir las verdad es más costoso que soltar infundios, porque cuesta más tiempo y esfuerzo documentarse y tener un pensamiento crítico que simplemente tragarnos lo que nos cuenten, sobretodo si coincide con nuestros prejuicios. Aun con lo último, simplemente nos tragamos muchas cosas simplemente porque el esfuerzo de contrastar lo descrito es un esfuerzo bastante grande, incluso con internet y demás, no somos omniscientes.

Por eso, soltar bulos sobre los pakis o los chinos no cuesta casi esfuerzo y se extienden rápido y enraizan porque encuentran gente dispuesta a creérselo a las primeras de cambio. Con educación, información y buscando que la gente tenga pensamiento crítico eso se puede minimizar, pero es que el esfuerzo para hacer todo eso es muy superior al esfuerzo que le cuesta al racista inventarse un bulo y extenderlo.

Si, podría la izquierda sacar la artillería de la demagogia usando planteamientos de extrema derecha para subir como la espuma ¿Pero a donde llegaríamos? Podríamos mezclar la lucha de clases con que estamos esclavizandonos a los intereses de chinos y los árabes (extranjeros con culturas raras y leyes siniestras) que son los que tienen la deuda comprada y convertir la emancipación social de los blanquitos de aquí en una lucha cultural contra el pérfido exterior... ¿Pero sería izquierda? ¿No acabaría siendo otro partido más de extrema derecha? En el caso de que se llegue al poder... ¿Que monstruo habríamos creado?

Hacer las cosas bien requiere muuucho esfuerzo, y que te llamen que si vendido, que si capullo, que si progretarra, pero es que si no se hacen bien... ¿Que mierda de futuro se le da la gente?