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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Jue May 17, 2012 1:37 am 
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This struggle must be organised, according to “all the rules of the art”, by people who are professionally engaged in revolutionary activity. The fact that the masses are spontaneously being drawn into the movement does not make the organisation of this struggle less necessary. On the contrary, it makes it more necessary.


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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Jue May 17, 2012 10:23 am 
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Malet Baratheon escribió:
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El problema viene cuando los inmigrantes constituyen una mayoría significativa en un entorno dado y, de forma tan comprensible, como problemática, imponen sus valores. I


Que son tirarse cuescos fétidos y todo eso, ¿no? Y tirar las gambas al suelo. :mrgreen:


He ejemplificado conductas socialmente no aceptadas -aunque no ilegales- como tú has ejemplificado al brasileño del PT como ejemplo de que la inmigración no es un todo monolítico. Por cierto, quien no venda birra está en su derecho. Ese es el perfecto ejemplo de conducta irrelevante a efectos sociales.

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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Jue May 17, 2012 10:24 am 
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Por cierto, agree with Mistersix. Peazo hilo. Se echaba en falta algo de nivel.

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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Jue May 17, 2012 11:19 am 
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El problema principal con lo que tú planteas es que, eso de "hay que abordar los abismos culturales" no lleva a ningún sitio, al menos desde el punto de vista que he introducido yo desde el principio, el de la conflictividad social. ¿Cual es la solución que proponéis Càtxum o tú al tema de los "abismos culturales"? No me ha quedado muy clara, pero lo poco que puedo deducir es, o la solución clavileñiana de "más educación" o la del contrato de inmigrantes de la Trotona de Pontevedra. No me parecen que hayan dado buen resultado (bueno, el contrato no se ha probado, pero me parece un poco ridículo), al menos para la izquierda (no me refiero en general a la cuestión de las migraciones).


De hecho, no propongo soluciones porque no las tengo. Afirmo que minusvalorar la vertiente cultural y centrar el problema en las desigualdades sociales es un enfoque parcial y destinado al fracaso. Desde luego, el contrato de integración es una ridiculez.

Citar:
Lo que yo digo es que, desde una postura de la izquierda que considere injusto tal y cómo está organizado el sistema socioeconómico, es suicida a largo plazo el seguir entestado en hacer del multiculturalismo una de sus banderas. Igual me gano algún enemigo, pero lo tengo que decir: el multiculturalismo es una ideología intrínsecamente unida al neoliberalismo (entendido éste como un capitalismo de máxima desregulación basado en un enfoque estrictamente individual de las relaciones).


Bueno, somos relativamente nuevos en esto de recibir inmigración. A grosso modo, los países con más experiencia han optado entre el monoculturalismo (Francia, EEUU), donde la aceptación de las bases fundamentales de la sociedad -que no son sólo leyes, que son en mucha mayor medida costumbres- es innegociable, y las visiones multiculturales (Canadá, Reino Unido, diría que éste por sentido de culpa), donde el único compromiso es la aceptación de las leyes locales. Sabemos que las tensiones se dan en todos los países.

Sin tener datos, diría -por las informaciones periodísticas- que el monoculturalismo genera problemas más tendentes a lo económico -ghettización, empobrecimiento, revueltas- y que el multiculturalismo genera más problemas de raíz cultural -uso del niqab, la anécdota del conductor paqui que se negó a dejar subir a un perro lazarillo porque era animal impuro, concentración de inmigrantes en colectivos a menudo hostiles al entorno...-. Pero probablemente ahí haya mucho donde matizar.

Citar:
Esto es así porque en general la conciencia de clase, el dar un peso más decisivo a la cuestión de la clase social, es más fácil cuanto mayor homogeneidad étnico-cultural exista. No es conditio sine qua non, pero facilita el tema. Ahora bien, contando con esa diversidad, si la izquierda desea tener un imán aglutinador de la mayor parte de la población, deberá dirigirse a la problemática que puede afectar a un mayor número de personas, y a la vez, unificar sus intereses: la económica (es decir, la relacionada con la clase social). Si en cambio se dirige a las discriminaciones que afectan a grupos en concreto, y no estructuralmente (sin negar que esas discriminaciones pueden existir de hecho, y sin negar que pueda ser "justo" el oponerse a ellas) está cambiando el eje del debate y centrándolo en el del grupo étnico (o sexual, o lo que prefieras). Y no, tal y como está montado el sistema vigente, éste se basa en poner en el bando perdedor a un grupo muy grande, el de los trabajadores, y las situaciones de perjuicio agravado que puedan tener determinados grupos en concreto, las hallan en tanto en cuanto son parte integrante de este grupo mayor de los trabajadores (de ahí que quien lo puede pasar mal sea un señor negro del top manta y no un empresario negro, y no porque el del top manta sea de Camerún y el empresario no, sino porque el primero es un trabajador y el segundo no).


Lo cual no está mal, pero cada colectivo percibirá de forma distinta su opresión. E incluso dentro del bando de los perdedores se producen tensiones de raíz económica: el inmigrante, urgido por la necesidad, tiende a aceptar peores condiciones y, por tanto, a empeorar las condiciones generales. Para un subsahariano, trabajar doce horas bajo el plástico de Almería será duro, pero no lo percibirá del mismo modo que un autóctono: para el primero, es una oportunidad de generar ingresos, Para el segundo, una explotación en condiciones infrahumanas.


Citar:
Centrarse en la cuestión del origen étnico, de nacionalidad, el género, es un laberinto porque:

1) Se puede integrar perfectamente a una parte del grupo sobre el que se haya construído el discurso de la opresión para desarmar en parte toda la retórica. Tenemos ya un Obama, Dodi Al Fayed se casó con Lady Di, están Denzel Washington o Zerolo. ¿El que Zerolo esté ahí rayando, implica que los trabajadores que sean homosexuales dejan de tener que palmar pasta para que se la paguen a Bankia? No, sólo implica que hay un señor que vive bien.


:worthyl:


Citar:
2) Se corre el riesgo de generar un rechazo entre los trabajadores que no pertenezcan a esos grupos en concreto, puesto que se ha centrado el eje del debate en la identidad (de nuevo, étnica, de nacionalidad, de género, etc) y no en la clase social, con lo que se alienta que el trabajador heterosexual perciba que sus intereses no son los del trabajador gay, y viceversa. Digo "alienta", no que se produzca automáticamente y en todos los casos, pero darse se da.

:worthyl:

Citar:
Conozco un caso ilustrativo del tema, y no lo quiero contar como razonamiento inductivo, sino como ejemplo de ese esquema mental. Un conocido, bastante bien intencionado e ingenuo, por ponerlo de una forma eufemística, participa dando clases de castellano como voluntario gracias a unas políticas de integración de cierto ayuntamiento. Dejando de lado el tema de que el voluntariado es siempre un timo, en teoría, son unas políticas promovidas desde una óptica "de izquierdas", para integrar, etc. Resulta que el conocido un día me comentó, muy extrañado, que en una de sus clases, un alumno musulmán (no recuerdo la nacionalidad, pero magrebí), le dijo que se había dejado el libro en el coche, y el conocido éste le acompañó a cogerlo. Cual fue su sorpresa, que al llegar al coche, el señor magrebí tenía un BMW de alta cilindrada. Me lo comentó muy extrañado, porque estaba acostumbrado a asumir que todos los alumnos eran de nivel socioeconómico bajo (y la mayoría seguramente lo fueran, por otra parte).


Es altamente probable que ese alumno fuera de nivel socioeconómico bajo y que, simplemente, hubiera centrado su concepto de calidad de vida en un coche de alta cilindrada (que típicamente es de segunda o tercera mano). Ojo.

Citar:
Al centrarse las políticas "de izquierdas" en el criterio del origen nacional y no en el de renta, se da la posibilidad de que una persona que no tiene necesidad alguna de recibir unas clases de castellano gratis, las reciba, simplemente por ser de X lugar. Yo quiero aprender francés, pero si quiero recibir clases, me las pago (o mejor dicho, al no poder pagármelas, estudio por mi cuenta). En mi caso, que soy un tío majo y con cierta cintura, el saber de ese caso u otros parecidos no me provoca ninguna indignación y asumo que siempre que haya políticas sociales va a haber abusos. Pero el que la política pública "de izquierdas" parta de esa óptica, ya planta la semilla, aunque sea la mera posibilidad, para que gente que tenga conocimiento de ese caso, y no sea tan "bien intencionado e ingenuo" como mi conocido, perciban un doble rasero o una discriminación. Y por tanto, que hagan del origen de las personas un factor determinante.


Asumámoslo: en términos de renta, los inmigrantes están en la parte baja de la tabla, con excepciones de lo más chachipilongui que sirven para ejemplificar de qué color es la piel de Dios. Así que es muy difícil discriminar entre políticas sociales y políticas hacia la inmigración.

De hecho, las quejas habituales de los autóctonos pueden ser rebatidas con facilidad. ¿Por qué damos becas de comedor a los putos moros? Porque preferimos que sean bien educados y alimentados, lo que, esperamos, redunde en su integración social.

Citar:
Si el criterio, el eje del discurso, se pone en la clase social (en ese caso en concreto por ejemplo, en la renta del ciudadano en cuestión que desea ser destinatario de una política social de formación), es mucho más fácil desactivar esa conflictividad latente. Normalmente la gente no percibe como injusto o incorrecto que la gente con menos posibilidades o recursos reciban ayuda, a menos que te creas un superhombre de Ayn Rand o que la política en sí se vaya de madre y acabe incentivando el que la gente no quiera mejorar porque no tienen incentivo para hacerlo.


Lamentablemente, no es así. Se percibe como injusto. En parte debido a informaciones tendenciosas y/o sesgadas, en parte debido al síndrome de "el que llegue, que se ponga a la cola"

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Pues más o menos la izquierda ha caído en numerosos casos en problemáticas así, sin lugar a dudas guiada por buenas intenciones, pero también por una comprensión chapucera de cómo interactuan las personas y por unos bongos de Manu Chao. Y no, lo que se tiene que seguir es la batería de los Seein' Red.

Para contrarrestarlo, lo que resulta necesario es identificar que existe un denominador común entre gente de aquí, de allá y de la Cochinchina: que unos son explotados y otros explotan. Porque los explotados son mayoría, y a esa mayoría se debe dirigir un discurso que quiera ser mayoritario. Ahora, otra cosa es que uno quiera sentirse moralmente superior, más molón en un festival alternativo. Entonces sí, entonces uno puede creer que la escalada del Frente Nacional es por culpa de un genio del mal que "atiza la xenofobia", y manipula a los blancos, que normalmente son tontos y/o malintencionados, menos tú, que eres muy listo y de noble corazón (bonus points si utilizas el término "blanquito").


Seguimos: si Amir dice que no está explotado, que su jefe le trata bien (aunque no tiene papeles, si SS), ¿cómo vamos a convencerle, si su prioridad es obtener suministros? ¿Y cómo convenceremos a colectivos de miles de personas? Ahí es donde estoy viendo el problema: "Chaval, tú eres como yo, nos putean y nos explotan -- cállate, anda, blanquito, que no te enteras de la película"


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Càtxum dirá que vale, pero que eso de la clase no sirve en un barrio donde hay un 70% de musulmanes, que a esos musulmanes se la trae floja y que al 30% nativo no les vas a entrar por ahí. Pero lo que yo digo debe ser una aproximación a medio-largo plazo. A corto plazo, ni dios va a conseguir que ese 30% de nativos no adquiera probablemente actitudes conflictivas con el otro 70%, y que el 70% no intente decir que ahí no se vende alcohol por un precepto religioso. Pero cuando haciendo marcha y aprovechando las problemáticas transversales a todos esos subgrupos (falta de acceso a sanidad o educación, desahucios, quiebras de bancos, etc), se puede ir transmitiendo la idea de que hay un factor que condiciona todas esas desgracias, se podrán sentar las bases de ese "Nosotros" colectivo mucho más efectivo para no dejar intacto el status quo. No digo ir por ahí con la bandera roja gritando "¡Proletarios, uníos!", simplemente que las políticas, las propuestas, las campañas y los discursos vayan dirigidas al tema económico y de clase (incluso sin que se mencione explícitamente terminología "dura"), no al cinefórum sobre la película de un director pakistaní budista transqueer. Hablando de un desahucio para mí ya se está haciendo ese enfoque que menciono. MisterSix probablemente pueda dar argumentos de peso sobre ello (ya lo ha hecho, en realidad), ya que me sacará años luz de experiencia en ese aspecto.

Lo que saco como conclusión es que el modelo multicultural pseudoizquierdista es un timo, que a la larga sólo conduce a un modelo como el estadounidense, donde el peso de la clase social es muy minoritario. Es decir, a un modelo capitalista a ultranza, atomizador. Como ese modelo no me gusta, y como tampoco me gusta la otra alternativa, la de la deportación masiva de los blackmetaleros ciclados, pues me quedo con el enfoque que creo que puede reactivar a la izquierda: hacer hincapié en la clase social como eje aglutinador de la población. Que no digo que no existan minorías y cuestiones relacionadas con las mismas, pero son totalmente secundarias en el esquema completo, porque únicamente conducen a enredarse en pequeños movimientos laberínticos. Está el "voto negro", el "voto hispano", el "voto gay", y un presidente que sigue torturando en Guantánamo, amén de ser imposible convocar una huelga general. Eso sí, el presidente es medio negro. lol
[/quote]

Oye, la verdad es que te compro la mitad del discurso siempre y cuando me expliques cómo integrar lo cultural en todo esto. Es que de verdad creo que es central. Y es posible que tu propuesta genere una mayor unidad entre digamos desfavorecidos, pero temo que no desactivará la conflictividad. El hecho de compartir problemas no evita que existan tensiones.

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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Jue May 17, 2012 12:49 pm 
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Registrado: Lun Nov 07, 2005 6:29 pm
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EDIT: DESPUÉS DE DAR AL ENVIAR VEO QUE ES UN PUTO LADRILLO LO QUE HE ESCRITO. :oops:

España no es el primer país que recibe inmigrantes a espuertas, en europa antes lo han hecho uk, alemania, francia... y todos han tenido una respuesta diferente frente al problema. en uk y alemania hubo sus años con grupúsculos neo nazis muy violentos e incluso con % de votos significativo, ahora- al menos desde fuera, de lo que llega- sigue habiendo tensiones pero son más controladas. no se si tendrá algo que ver el protestantismo, siempre he creído que sí, que la cuestión religiosa acentúa las diferencias entre el norte y el sur, pero ese ya sería otro tema. pero lo que está claro que hay buenos ejemplos en uk y francia de "autóctonos" de 2 o 3 generación, pero de descendientes inmigrantes, que no les han dejado integrar. y ahí creo que también entra mucho la religión. no solo por el islam, sino porque en europa está extendida la idea del moro infiel. así tiene menos rechazo un paqui o un negro musulmán, que no un árabe musulmán, cuando con éste último tenemos los mediterráneos más en común, pero precisamente tenemos marcado a fuego en el adn el resquemor al moro. todas estas cuestiones religiosas- culturales no pueden obviarse y hacer una lectura meramente economicista: explotados vs explotadores.

Sobre contratos de integración, sobre la integración en general, sobre la libertad del individuo... sí, todo está muy bien lo que decis, pero en el plano teórico. es decir, vale, mi ejemplo no valdrá porque soy como soy, pero ayer estaba en una reunión de vecinos en un edificio de un barrio de inmigración española de los años 60 de sabadell. de los 12/15 personas que habría nadie hablaba catalán. salgo de la reunión y enfrente de mi coche veo dos personas hablando, un blanquito y un negrata, jóvenes, seguramente más el negrata, de unos 20 poco, el otro estaría entre los 35. sorpresa, hablan en catalán entre ellos. zas! me acordé de este hilo. sí, cada uno es libre de integrarse lo que le de la gana mientras se respete la legalidad, que es lo que se exige a todo ciudadano, pero mientras unos mantienen sus costumbres de forma impermeable a la sociedad que le rodea, otros - sin dejar de mantener las propias- se adaptan dónde están y, lógicamente, obtienen menos rechazo, porque "adaptándose" en los patrones mayoritarios de la sociedad dónde viven acogen también la libertad que les ofrece y la practican con los demás.

Es decir, no creo que haya sociedades o culturas superiores, pero está claro que hay sociedades más igualitarias y que fomentan más la libertad que otras, y absurdo sería negar que- gracias a la riqueza económica, seguramente- en occidente gozamos de mayor libertad individual y cultural de la que gozan la mayoría de los inmigrantes- en muchos casos, motivo por el cual han tenido que emigrar. y es esa libertad la que- entiendo- sería conveniente que se contagie a los que vienen.

Por ejemplo, soy contrario por sistema en negar que una niña pueda llevar velo que le cubra la cabeza en las escuelas, otra cosa es el niqab, burka. no creo en esas medidas coercitivas por cuestiones de libertad personal, pero también precisamente porque son aprovechadas por los que niegan esa libertad a la niña para fomentar el odio, la incomprensión y el geto, ya sea el iman musli, como el blanquito que promueve una separación y supremacia cultural occidental. y ahí, por ejemplo, no hay cuestiones economicistas que valgan, es una cuestión cultural y crea rechazo por mero temor al diferente. ahí solo vale la educación, para que la niña sea verdaderamente libre de escoger y del españolito para que no vea en eso un peligro para él.

Los miedos de algunos de: en el futuro serán más, nos colonizarán y, bla, bla, bla... es absurdo porque el flujo inmigrante no es tan grande y precisamente porque culturalmente hay un abismo. las pocas parejas "mixtas" lo atestiguan, si restas las de conveniencia, y las que existen es porque el de fuera se ha adaptado a las formas occidentales, rara vez es al revés.

El problema, como se explica en el video que enlacé, es que los medios de comunicación no hacen más que resaltar las diferencias, los hechos aislados... creando un caldo de cultivo a la intolerancia. voy a poner otro ejemplo: un día en un parque infantil vino un negrata a lavarse los pies en la fuente. caras, gestos y palabras de desaprovación. dije: coño, si es un tío límpio que se lava. a lo que algunas personas saltaron: que lo haga en su casa, no aquí, es una guarrada lavarse los pies. claro que si su hijo se cae, se ensucia la cara, los brazos o las piernas con la arena, no tendrá problemas de lavarlo en la fuente y será lo normal. como lo normal será si pasa uno paseando al perro y éste tiene sed, abra el grifo y el perro beba del chorro, pero parece ser que un negro se lave los pies es guarrísimo. ininteligible, pero así fue. pero vaya, que si llega a ser un pobre sin techo autóctono, creo que hubiese sido la misma reacción. contra eso no puedes luchar diciendo: hoyga, es un explotado como vd. no, es una cuestión de respeto mútuo, de educación.

Otro ejemplo, que creo que ya expliqué, dónde viven mis padres había una familia que tiraban la basura desde la ventana a la calle. al principio en medio de la calle, luego ya fueron apuntando al contenedor que les quedaba cerca. algún motivo economicista para explicar esa falta de educación? y, bueno, eso si son panchitos y no son latin, pues igual te puede dirigir a hablarlo porque al menos te entienden. si son moritos que no se les entiende, casi que olvídate. si son chungos, cuida tu coche y olvídate de la basura. algún motivo economicista para explicar ese miedo? solución: policía, servicios sociales... ver los "autóctonos" que el problema no se soluciona, sensación de que si ellos no pagan impuestos les multan y el inmigrante hace lo que quiere y recibe ayudas. vale, ok, el fondo del asunto es meramente económico. es decir, el tío es un maleducado, pero además le suda la polla todo porque dinero no tiene, así que ya pueden ponerle multas que le da igual, y si está ilegal no le van a echar y menos por cometer una simple falta administrativa. por el contrario el autóctono tiene miedo porque él sí que tiene algo de patrimonio con lo que responder frente a sus acciones ilegales. pero al final es el autóctono quién ha de aceptar y se queda con la sensación que la adm no ha hecho nada solo porque es inmigrante y que le protege más. cambien vds esa sensación con argumentos marxistas. les auguro 0 resultados.

Estaré de acuerdo que el cóctel explosivo es pobreza y diferencias culturales, incluso que frente a un rico musli hay menos problemas que frente a un pobre de dónde sea. pero hay que "educar" en los dos sentidos. es decir, iggy dice que a los inmigrantes se les da cheque de comida escolar para que se alimenten, estén bien educados y se integren. bien, en ese caso creo que ese es el discurso que hay que hacerle al que recibe la ayuda, precisamente al "autóctono" lo que hay que explicárselo es por motivos también economicistas: es más pobre que tú y se ha de integrar. pero si solo una parte recibe el discurso y el otro se cree esto es jauja, vamos mal. ahora es mal momento con los recortes, pero todas estas ayudas deberían de tener un mayor control y, sobretodo, antes de darlas informar bien a los receptores que no es una ayuda desinteresada, que ellos también han de poner de su parte frente la sociedad que les acoge y les ayuda. pero de la misma forma que todavía hay muchos españolitos que creen que lo público es gratis, será difícil que los inmigrantes no caigan en el mismo error.

Como decía iggy, respuesta no la tengo, pero las explicaciones explotado/explotadores ni explican exclusivamente, ni son la receta frente a la intolerancia.


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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Jue May 17, 2012 11:40 pm 
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Registrado: Sab May 02, 2009 12:52 pm
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Pues aunque se haya tachado de simple sigo pensando que la forma más eficaz de luchar contra la xenofobia y los prejuicios es la educación (y lo digo después de 10 años de trabajo en uno de los centros con mayor porcentaje de inmigrantes de toda la comunidad de Madrid) así que me parece muy estimulante toda esta teorización sobre la conciencia de clase y demás pero, a día de hoy, y vistas las medidas que se están presentando por parte del gobierno, lo más urgente es la defensa de la enseñanza pública, el único lugar donde hoy se produce una convivencia de todas los ciudadanos sea cual sea su origen y donde podemos enseñar a convivir y a respetar las culturas diferentes. No es un rollo multicuti ñoño-optimista, es la pura realidad, o los ciudadanos conviven entre sí desde pequeños en la escuela o no lo harán nunca.


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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Vie May 18, 2012 12:14 am 
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Si Ockham tenía una navaja, yo tengo un bate
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Clavileño escribió:

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Sostiene Pereira que quienes no se encuentren a gusto aquí pueden marcharse tan libremente como cuando se registraron.
VULNERANT OMNES, ULTIMA NECAT
"... da igual, seré el agua fría de la tormenta..."


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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Vie May 18, 2012 9:40 am 
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Registrado: Sab May 02, 2009 12:52 pm
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"Hablar de mi libro"=hablar de lo que sé o tengo experiencia VS todólogos que tanto te abren un hilo sobre energía atómica como te disertan con contundencia sobre paleontología.


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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Vie May 18, 2012 4:28 pm 
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Miserable moral
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Ubicación: En un libro de Sutter Cane.
Muy bueno el hilo. Y desde luego mi postura a quién más se acerca es a la de Neck.

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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Sab May 19, 2012 10:40 am 
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Quicker, easier, more seductive. Better.
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Estoy de acuerdo con Neck en que el análisis de clase y el cuestionamiento del sistema socioeconómico vigente, al menos desde una posición socialista o comunista, debe ser predominante. Que ese discurso puede unir a un mayor número de personas a medio-largo plazo, más cuando la gente está sufriendo las consecuencias de la crisis (y cómo) Pero predominante no significa asimilador ni incompatible con esas luchas.

Ahora bien, voy a pegar una entrevista y un artículo (aunque sea referidos a la problemática específica de los pueblos indígenas) que también demuestra que desde la izquierda marxista (o desde algunas organizaciones de la misma) debemos hacer también autocrítica, primero, por una cuestión de mera urbanidad con algunos pueblos con particularidades específicas y problemáticas de opresión específica (que sabrás tú puto indígena, lee a Marx y no me cuentes historias pre-lógicas y mitológicas, como si fuera incompatible el mantenimiento de algunas peculiaridades con la lucha social y política, o como si los marxistas nos arrogáramos el monopolio de la lucha, por mucho que consideremos que nuestro planteamiento es el correcto.

http://www.theclinic.cl/2011/06/14/no-n ... s-abuelos/

El titular choca, y de primeras parece revelar al lector apresurado como lo fui yo en primer momento :oops: cierta cerrazón intelectual, (conocer a Marx o a cualquier otro sociólogo o politólogo o economista importante, se compartan o no sus postulados, me parece que no puede descartarse por persona que se interese por la política y participe en ella activamente) pero leyendo la entrevista y en el contexto en que la afirmación se hace, queda claro que es una reacción irónica ante lo que se percibe (al parecer con razón) como desprecio dogmático por otras formas de organización y de lucha y por problemáticas específicas.

Citar:
Cuentan que se conocen desde la enseñanza media. José Ancalao Gavilan (22 años) es originario de la comunidad Ignacio Cheuquemilla de Purén. Hoy cursa tercer año de Antropología en la Universidad Católica de Temuco. También en la UCT estudia su “peñi” Jonathan Zapata Painemal (21 años), quien cursa la carrera de Pedagogía Básica Intercultural. Zapata es originario del lof Tromen, una de las zonas más tradicionales del territorio mapuche. Pablo Millalen Lepin (22 años), por su parte, cursa Trabajo Social en la Universidad Autónoma de Chile y es originario del lof Mañuco, en Galvarino.

Ex dirigentes del emblemático movimiento de secundarios “Meli Newen” de Temuco, encabezan hoy un viejo anhelo del movimiento estudiantil mapuche; avanzar hacia la conformación de una Federación de Estudiantes que los convoque, aglutine y represente. El 2010 dieron los primeros pasos y este 2011 se lanzaron a la piscina, solicitando el pasado 22 de mayo su inclusión formal en la Confederación de Estudiantes de Chile (Confech). Nunca sospecharon la reacción de las federaciones bajo control de las Juventudes Comunistas. No solo no respaldaron su petición. Más grave aun, fueron atacados por estos con epítetos racistas y actitudes matonescas, según denunciaron en Temuco.

El incidente, lejos de ser anecdótico, preocupa de sobremanera a los jóvenes portavoces estudiantiles sureños. Y es que lo transversal del racismo, que cruza de izquierda a derecha del espectro político chileno, no dejó de sorprenderlos. Reconocen no haber buscado jamás enfrentarse con la “Jota”. Pero puesto así el escenario, advierten no se dejarán amedrentar. Ya se anotaron su primera victoria política; José Escarate, militante comunista y presidente de la Federación de Estudiantes de la Universidad Academia de Humanismo Cristiano, por su responsabilidad en el intento de agresión, acaba de ser destituido de su cargo. Para clarificar lo acontecido y sobre todo ahondar en su propuesta, Azkintuwe entrevistó a los voceros de la Federación Mapuche de Estudiantes (FEMAE).

- Partamos por la polémica. ¿Qué pasó con las Juventudes Comunistas en Santiago?

José Ancalao (JA); Pasó lo que sucede siempre cuando los mapuche demandamos auto representarnos, de manera autónoma y sin tutelajes políticos. Hay que contextualizar. Este conflicto se da en el marco de la búsqueda nuestra por participar, como Federación Mapuche, en el Confech y ser parte de la discusión que se da a nivel estatal respecto de la educación en Chile. Buscamos participar, pero en igualdad de condiciones, con voz y voto, no para estar como atractivo de circo en las asambleas. Nuestra idea era poder aportar a la discusión que se da en el Confech, asumiendo que los estudiantes chilenos reconocían la existencia de una nación como la nuestra, con demandas que le son propias y con la legitimidad de levantar nuestros propios referentes. Para nuestra sorpresa descubrimos que no era tan así.

Pablo Millalen (PM): Queremos ejercer un derecho legítimo de nuestro estudiantado. Los mapuches tenemos nuestras diferencias que son evidentes con el estudiantado chileno, formamos parte de un pueblo distinto, pero no estamos contra ellos. Entendemos la necesidad de unir esfuerzos, pero eso pasa porque podamos ejercer este derecho legítimo de autorepresentación y que se nos ha negado históricamente en diversas plataformas donde hemos querido participar. Buscamos participar, como decía mi peñi José, pero también estar en la toma de decisiones, en igualdad con el resto de las federaciones.

- Qué opinión les merece esta ceguera de los sectores políticos chilenos, en particular de las Juventudes Comunistas.

JA: Lamentable. Existe desde las cúpulas partidistas algo que predomina; nos ven siempre bajo la tutela de ellos, nos reivindican desde el centro, la izquierda y la derecha, pero para sus fines. Yo creo que esto responde a una lógica de no entendimiento y de no querer entender tampoco, esto quedó demostrado en la actitud racista asumida por los dirigentes de la Jota. Existe un gran desconocimiento de lo que somos y eso es precisamente un problema que nos remite a la educación. Tal vez si existiera un modelo educativo intercultural ellos podrían conocer nuestros derechos y saber cómo nos organizamos. Hay comentarios en las redes sociales que rayan en el racismo y eso nos parece impresentable en los tiempos actuales. Y sorprende que muchos digan “estar con la lucha mapuche”, pero al parecer siempre y cuando sea “sin los mapuche”.

- Tratándose de sectores en teoría “aliados” de la causa mapuche, ¿les sorprende o es una olla que simplemente se destapó?

PM: Es simplemente una olla que se destapó, sobre todo en el caso del Partido Comunista. Se asume casi como un dogma que los mapuches y los comunistas son aliados naturales, pero eso no es tan así. Puede ser que en los tiempos de la dictadura hayan existido alianzas coyunturales, pero asumir de buenas a primeras esto es un absurdo. Las nuevas generaciones no desechamos estos nexos, reconocemos la historia de lucha social de los comunistas, pero eso no nos impide plantearnos de manera autónoma y soberana. Nuestra lucha como mapuche esta por sobre divisiones de izquierda, centro o derecha, hay gente que simplemente no lo entiende.

Jonathan Zapata (JZ): La izquierda chilena y el Partido Comunista tiene varias autocríticas pendientes con nuestro pueblo. Se causó un gran daño a nuestra lucha en tiempos de la UP, hubo represión contra los mapuches que defendieron sus tierras y se negaron a ser vistos como “campesinos”. Eso no se cuenta mucho, pero fue una realidad.

- Hay quien escribió en Twitter que a ustedes les hacia falta leer a Marx o a Lenin para saber de política. ¿Qué opinan?

JZ: A mi me preocupa sobre todo la ignorancia del winka respecto de nosotros. Y la prepotencia, que va de la mano de la ignorancia. Nosotros ocupamos el feipiam, la memoria oral, esa es nuestra bibliografía. A veces yo digo “mi abuelo dice eso” y el lo escuchó y lo aprendió de otros más antiguos que él. Ellos son nuestra biblioteca, allí está el conocimiento mapuche. No necesitamos leer a Lenin ni a Marx para luchar, nos basta con aprender de nuestros abuelos. Los pueblos construyen conocimiento. Dentro del mapuzugun tenemos nuestra forma de ver el mundo, nuestra ciencia, nuestro conocimiento, nuestra estructura social, nuestra forma de organizarnos.
Me parece que en la Jota están leyendo mucho a Sergio Villalobos (risas). Deberían leer por último “Escucha Winka”, que habla más de nosotros y demuestra que no somos unos indios que andamos a pata y a quienes solo buscan para arrear a las votaciones.

PM: Yo no necesito leer a Marx. Nuestros viejos son la biblioteca de nuestras comunidades, de nuestras familias. Ese conocimiento lo complementamos con lo que aprendemos de la sociedad occidental, que también tiene cosas buenas que enseñarnos, pero así, mezclando lo mejor de cada lado vamos construyendo un discurso propio.

YZ: Y si necesitamos ideólogos nuevos, hay hermanos mapuche que se han ido formando y que nos entregan elementos para construir un discurso propio.

- Esto también apareció en las redes sociales y debo preguntarlo; ¿Están siendo manejados por la CIA?

JA: Lo descartamos totalmente (risas). Tampoco tenemos por el momento contactos con los extraterrestres, aunque no descartamos a futuro alianzas intergalácticas con otros seres, dependerá de la coyuntura (risas).

- ¿Creen que el incidente con la Jota refleja algo mucho más profundo, como lo es el racismo en Chile?

JZ: Totalmente. Hay racismo, ignorancia, desconocimiento en todos los sectores. Esto trasciende la Jota. Ellos son unos dogmáticos, que no ven más allá de cómo fueron formados en su ideología. Es preocupante lo que pasa en la Confech, la ignorancia que se tiene de nuestros temas; por ejemplo, cuando presentamos nuestra propuesta ellos escribieron en el registro: “la etnia mapuche opinó lo siguiente”. “La etnia”, así nos llamaron, ni siquiera utilizan los términos que corresponden, estamos en el siglo XXI, y conste que lo dice la “intelectualidad” del pueblo chileno, que es como se califican a si mismos los estudiantes de la Universidad de Chile.

- Entiendo que se reunirán esta semana con la dirigencia del PC en Santiago.

JA: Así es. Hemos agendado esta semana una reunión en Santiago con la dirigencia del PC, encabezada por Guillermo Tellier, para abordar el problema que se ha generado con su tienda juvenil. Buscamos dialogar con la Jota pero nos fue imposible y no nos vamos a desgastar con ellos. En días recientes la Jota emitió un comunicado donde no solo no responden por lo acontecido en Santiago, sino que además desmienten un intento de agresión física que fue presenciado por diversos delegados estudiantiles. Han montado incluso toda una campaña de desprestigio en las redes sociales y en las universidades donde tienen presencia. Ante eso, poco y nada que hacer. Por ello solicitamos dialogar políticamente con la cúpula del PC y nos deja muy satisfechos que su Secretario General, el diputado Tellier, haya accedido al primer llamado.

- ¿Cuándo será la reunión?

JA: El jueves próximo en el ex Congreso Nacional, aprovechando nuestro viaje al pleno del Confech. Esperamos puedan participar delegados de la FEMAE de Temuco, Valdivia, Concepción y Santiago, además de dirigentes de organizaciones mapuche que han manifestado su disposición de apoyarnos.

- ¿Qué responden a aquellos que plantean que la Confech solo reúne a federaciones de universidades?

JZ: Nos parece absurdo. Es un argumento que no da cuenta de la realidad del país y, más grave aun, no da cuenta del conflicto existente entre nuestro pueblo y el Estado chileno. Hay un contexto histórico que se insiste en desconocer. Nuestra realidad como estudiantes obedece a un problema que es contextualizado; la opresión de nuestro pueblo y la negación de sus derechos nacionales. Si la Confech habla de luchar por un mejor país, de luchar por una sociedad más democrática, debiera partir por reconocer este contexto que menciono y con ello la legitimidad de nuestros planteamientos. Si dicen reconocernos como pueblo, debieran por supuesto reconocer a nuestra federación. Nosotros partimos desde el respeto; nos acercamos a ellos para explicarles nuestra propuesta, nos dimos el tiempo para que nos conocieran, pero nos encontramos con un rechazo que no esperábamos. Pero somos optimistas; más allá de la Jota, varias federaciones del Confech nos apoyaron, nos respaldaron y eso da esperanza de que finalmente el respeto sea mutuo.

PM: A mi juicio Confech solo resume el actuar de la sociedad chilena con los mapuches, que es discriminador. Lo que debemos hacer es luchar por cambiar esta situación. Queremos participar plenamente, lucharemos por ocupar el espacio que nos corresponde, entendiendo también que Confech está en deuda hoy no solo con nuestro pueblo. Hay un amplio sector del estudiantado chileno que no se siente representado por la Confech, tenemos aquí en Temuco una universidad del Consejo de Rectores que ni siquiera tiene federación de estudiantes, entonces, hay mucho que cambiar y debiera existir una autocrítica también.

JZ: ¿Qué beneficios ha traído la Confech para el estudiantado mapuche en todos estos años? Hasta donde se, ninguno. Hasta ahora no hemos existido para ellos. Incluso nosotros, como “Meli Newen”, logramos más cosas en la lucha de los secundarios que la Confech a nivel universitario en más de 20 años. Por ejemplo, lo que se consiguió en la LGE, el que existan horas para educación intercultural, aquello no fue fruto de la lucha de la Confech, sino del movimiento de los secundarios donde todos nosotros participamos activamente en la región.

PM: Qué hizo la Confech cuando los estudiantes luchábamos y éramos reprimidos por la policía en Temuco demandando hogares estudiantiles, becas, respeto para nuestra gente en las comunidades en conflicto. ¿Se pronunció? ¿Alzó la voz? Jamás. Eso creemos debe cambiar.

JA: Hay una tremenda crisis de representatividad de la Confech. No se ve como una plataforma de lucha estudiantil, sino como una plataforma política, como un trampolín de quienes quieren ser diputados, una plataforma de cúpulas juveniles de partidos políticos, sobre todo del Partido Comunista y la Concertación. Cómo dice el peñi Millalen, es hora de que exista una mínima autocrítica al respecto.

- ¿Aún con ese diagnóstico quieren formar parte de la Confech?

JA: Por supuesto, porqué estamos a favor del movimiento estudiantil chileno, compartimos la mayoría de sus demandas, reconocemos el rol que cumple, para bien o para mal, la Confech como plataforma histórica de lucha, queremos ser un aporte en ese sentido, pero ello en base al respeto de nuestras particularidades como mapuche. Y marginarse no tiene ningún sentido; criticar por fuera no sirve de nada. Decimos que hay cosas que deben cambiar pero para cambiarlas hay que estar dentro.

PM: El camino fácil seria marginarnos de Confech y crear algo solo nuestro, pero no creemos que ese deba ser nuestro camino. Vamos a insistir en que se nos reconozca como federación en la Confech. Estamos esperanzados en que lograremos hacerlo, sabemos que vamos por buen camino porque numerosas federaciones autónomas entienden lo que planteamos y nos apoyan.

- De dónde viene la idea de conformar la FEMAE.

JZ: Es una sentida aspiración de los estudiantes mapuche. Existió en los 70’ la Federación de Estudiantes Indígenas, la FEI, que es un antecedente a considerar. Y deriva de una necesidad histórica, no solo por auto representarnos como sector, sino también por resguardar determinados derechos que están siendo violentados a diario por la educación chilena. Tenemos el deber de conservar y proyectar nuestro conocimiento, nuestra lengua nacional, es un deber que tiene todo joven y estudiante mapuche, esté en la ciudad o en el campo.

En este caso, nosotros como universitarios hemos diagnosticado que se requieren profesionales con pertinencia cultural, que se requiere que las mallas curriculares sean modificadas, que se necesitan universidades interculturales, donde los estudiantes chilenos asuman que tienen al frente una cultura, una nación diferente y que deben aprender a reconocerla y valorarla. Todo ello nos lleva a organizarnos como federación para representar estos intereses en diversas instancias, siendo uno de ellos la Confech, que es un paso coyuntural, por los debates y movilizaciones que se están coordinando a nivel país y donde no queremos quedar al margen.

- ¿Quienes conforman FEMAE en la actualidad?

JA: FEMAE es una instancia en construcción, no le cerramos la puerta a ningún estudiante mapuche, sea de una universidad tradicional o privada, sean de institutos técnicos o de los mismos liceos. Buscamos construir un referente estudiantil nacional mapuche, que vaya más allá de una casa de estudios en particular. Estamos conversando con los dirigentes de los hogares universitarios mapuche de Temuco, sin ir más lejos el propio peñi Zapata es delegado del emblemático Hogar Pelontuwe en la FEMAE y el peñi Millalen es dirigente del Hogar Lawen Mapu, de Padre las Casas. Estamos coordinados con la gente de CODEMU en Santiago, es decir, la puerta no se le cierra a nadie. Ya estamos en contacto con hermanos de Concepción, Valdivia y Valparaíso, donde existan estudiantes mapuche organizados queremos estar presentes. Todos están invitados a construir la FEMAE allí donde se encuentren.

PM: Es una responsabilidad muy grande la que estamos asumiendo. Y si se presentan barreras las vamos a superar. Ante todo tenemos una responsabilidad con nuestra gente.

- Algún mensaje que quieran enviar.

PM: Si, quiero enviar un mensaje a todos mis peñi y lamngen estudiantes que leerán esta entrevista. Como los compañeros de la Jota dicen que somos todos iguales, proletarios oprimidos, supongo entenderán lo que digo sin necesidad de traducción. Feley may, pu peñi pu lamngen, petu trawükülepayiñ inchiñ pu wechekecheyem iñchiñ pu chillkatufengeiñ welu ta mülepayiñ tüfachi rangin waria, rangin wingka, welu ta ngoymatukelayaiñ, feymu ta petu mongeleiñ inchiñ, feymu ta feypifi müten. Newentuleayiñ müten kom pu mapuchengeiñ. Marichiwew!!

JA: Marichiwew!!

JZ: Marichiwew!!


El hecho de que haya problemáticas y formas de lucha específicas, y modos diferentes de ver el mundo, no necesariamente puede identificarse con el neoliberalismo. Primero, los Mapuches no están obligados a ser marxistas o a aceptar todos los postulados marxistas. También es por desgracia obvio que una cosa es predicar y otra, dar trigo, y resulta vergonzoso que alguien que se proclame marxista desprecie a otros pueblos y lance epítetos de carácter racista. El propio Marx mandó una carta a Lincoln apoyándole en su lucha contra la esclavización de los negros en el SUr, a pesar de que Lincoln era conservador en lo económico. Sin embargo, en términos de progreso histórico, había que estar con ellos.

Pues bien a esto, hay una respuesta de un miembro de las Juventudes Comunistas que presenta otra versión de los hechos:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=131692

Citar:
El 19 de junio pasado The Clinic publicó en su página web un artículo titulado “¡Mapuches del mundo, uníos!”, cuya autoría corresponde a Pedro Cayuqueo. En él, el autor hace eco de la denuncia realizada por la Federación Mapuche de Estudiantes (FEMAE) en contra del brazo universitario de las Juventudes Comunistas, las que fueron acusadas de negar el acceso de la FEMAE al principal órgano de coordinación de las federaciones universitarias de Chile. Este hecho fue leído tanto por la agrupación de estudiantes mapuches como por Cayuqueo como un acto de racismo, el que a su vez denotaría una práctica extendida a lo largo del tiempo de los comunistas en particular y de la izquierda en general. Una semana después, Cayuqueo publicó una nueva columna ahora reaccionando ante una aclaración/respuesta del Partido Comunista de la Araucanía frente al primer artículo.
Ambos textos, notablemente el primero, abundan en imprecisiones, acusaciones exageradas e incluso descalificaciones, como en el caso del Secretario de la JJCC, Óscar Aroca, a quien trata de “mafioso rojo”. Aun así, la polémica ofrece la oportunidad de reflexionar sobre un tema bastante descuidado en los debates de la izquierda chilena; a saber, el problema indígena. Si bien es cierto que la izquierda debería realizar una autocrítica política en relación al tema, no es menos cierto que el ejemplo usado por Cayuqueo para exigirla es bastante poco consistente, de hecho, por la forma en que realiza su denuncia, más bien, provoca el efecto contrario que espera, pues invisibiliza la crítica de fondo mediante el uso de argumentos bastante arbitrarios.

En primer lugar, desde mi punto de vista, la negativa de la CONFECH – vale recordar que la misma no está constituida sólo por comunistas y refleja un abanico bastante amplio de posiciones políticas- frente a la solicitud de ingreso de la FEMAE es reflejo de una cultura organizacional con poca disposición al cambio, toda vez que el motivo de rechazo fue que la FEMAE no correspondía a una Federación de una universidad en particular, condición básica de ingreso a la Confederación. En otras palabras, la FEMAE presentaba un formato organizacional que no se encuadraba dentro de los parámetros formales definidos por la propia CONFECH para ser parte de ella. Tal vez hubiera sido interesante que la CONFECH hiciera una excepción en su formalidad e incluyera a la FEMAE para dar más visibilidad al problema indígena 1 . Por este hecho puede que la CONFECH sea miope políticamente, aunque no por ello racista.

El autor acusa, además, a Camila Vallejo de complicidad por haber guardado silencio sobre esta situación. Con ello Cayuqueo personaliza la responsabilidad institucional de la CONFECH, esperando, a su vez, que, en medio de las movilizaciones universitarias de mayor convocatoria de los últimos tiempos, la presidente de la FECH convierta un problema organizacional en su prioridad. Y es que según Cayuqueo, “ para los comunistas y la izquierda en general, los mapuches nunca hemos dejado de ser el vagón de cola de sus intereses. Clientela electoral, cuando se trata de elecciones; carne de cañón, si hablamos de revoluciones armadas”. Si bien la izquierda cuando invoca una categoría tan imprecisa como la de “pueblo” para sus plataformas electorales incluye a los mapuches, creo que afirmar que la relación de la izquierda con ellos es simplemente clientelar requiere al menos una precisión, ni qué decir sobre las revoluciones armadas a la cuales se refiere, las que, en el caso chileno, personalmente desconozco.

Ahora bien, no todo lo que el autor plantea debe ser desconsiderado, pues, aunque no lo expresa con claridad, un argumento que atraviesa el texto es que la izquierda chilena durante buena parte de su historia simplemente redujo el problema indígena a un problema de clase. Probablemente a eso quería referirse Cayuqueo cuando aseveraba que “Allende, que no era comunista pero gobernó de la mano con ellos y por tanto, [es] hoy santo de su devoción, tampoco vio a los mapuches como pueblo. Cuando mucho, en los rostros de nuestros abuelos, padres y tíos, el Chicho solo vio a campesinos pobres”. No obstante el ejemplo dado resume bastante bien el posicionamiento de la izquierda en relación al pueblo mapuche en la práctica 2 , hacer extensiva la acusación de racismo a Allende es al menos exagerado e intelectualmente desleal. La consolidación de una demanda política eminentemente mapuche, con organizaciones propias (independientes de la izquierda tradicional), con un discurso de autonomía y de reivindicación cultural es bastante reciente, por lo que no se le puede acusar a Allende de no ver lo que hoy parece evidente. A Allende se le debe valorar por lo adelantado frente a su tiempo, por ejemplo, por haber inaugurado la posibilidad de realizar un tránsito democrático y pluripartidario al socialismo, y no desmerecerlo por lo que veía con los ojos de su época.

Una micropolémica que llama la atención es la generada en torno a la figura de don Venancio Coñoepan Huenchual, político mapuche ligado al Partido Conservador. En ambas columnas, el autor reivindica su figura como prueba de la factibilidad de realizar una práctica política que instrumentalice, en beneficio del pueblo mapuche, los marcos tradicionales de la política chilena. Al mismo tiempo, identifica en el rechazo de los comunistas a este ex senador y ministro una prueba más de la incomprensión – que deslinda en racismo- de la izquierda chilena. Resulta tan legítimo como cuestionable, dependiendo de la posición política que se defienda, la reivindicación de esta figura política, ahora bien, me resulta extraño que Cayuqueo no vea en la desafección del PC a Coñoepan una esperable aversión a un político conservador y no un rechazo a su condición étnica.

En este sentido, no es antojadizo señalar que, por la manera de construir el argumento, tanto en relación a la demanda de la FEMAE como en relación al punto anterior, pareciera que disentir con Cayuqueo o con alguna postura política que se considere, de alguna forma, vocera del pueblo mapuche, se vuelve sinónimo de un acto de racismo político. Si hay un elemento recurrente en la práctica de la izquierda es la propensión a la adjetivación negativa de los adversarios políticos: amarillo, izquierdista, oportunista, etc., como estrategia para desacreditar a sostenedores de argumentos contrarios para rehuir el debate. Lamentablemente, Cayuqueo exige la superación de la izquierda reproduciendo una de sus malas prácticas.

Cuando Aimé Césaire 3 , el intelectual martinicano que acuñó el concepto de negritud, renunció al Partido Comunista Francés desnudó la deuda del marxismo con el problema racial. Reivindicando la singularidad cultural dada por su experiencia en el mundo como un hombre negro, Césaire afirmaba que la lucha de los pueblos de color contra el racismo era de una naturaleza completamente diferente de la lucha de los obreros franceses contra el capitalismo francés y no podía ser considerada, de ninguna manera y por más legítima que ella sea, como una parte, como un fragmento de esta lucha. Aunque el tema de la negritud guarda distancia del tema mapuche, la crítica de Césaire es ilustrativa de la deuda de la izquierda con el problema racial. Ahora bien, pese a todo, Césaire nunca renunció al marxismo, ni lo tachó como un “relato” ajeno, ni importado, por el contrario, usó la armas críticas que el marxismo podía proporcionarle a favor de la lucha de su propio pueblo.


Me parece, aunque no conozco la situación in situ, que dada la situación de discriminación histórica de los mapuches y de su invisibilización, no concederles un papel específico en la organización es atenerse demasiado a la letra de la ley, y no es extraño que se interprete como racismo. Lo de los insultos racistas, de ser cierto, y más por parte de comunistas, es una vergüenza. No creo que esté vinculada a la teoría, sino que consciente o inconscientemente a veces asumimos los mismos prejuicios etnocentristas del resto. Y la verdad está en el medio, como siempre: ni multiculturalismo a ultranza atomizador, como dice Neck, ni un intento imposible de asimilación y absorción sin tener en cuenta peculiaridades específicas de opresión. Entiendo que mi apreciado Neck con lo de los bongos intenta parodiar estas formas más extremas de lo primero, pero más allá incluso de la estrategia política está la cuestión de la urbanidad y de intentar comprender al otro. El diálogo.

Por otro lado, si les miran por encima del hombro sin intentar entender otras culturas en su contexto, con otro sistema de valores, no me extrañan que digan irónicamente que si eso es Marx se lo pueden meter por el culo. Ya sabemos que el propio Marx, cuando veía la interpretación que algunos hacían de sus teorías decía que, visto lo visto, el no debía ser marxista.

Sin embargo afortunadamente el escritor de las juventudes comunistas hace autocrítica y extrae una conclusión con la que, estoy de acuerdo:

L
Citar:
a misión histórica atribuida al proletariado (en alianza con los campesinos) por el marxismo de ser el redentor de toda la humanidad, pues su liberación implicaba la liberación de todas las clases, contribuyó a la invisibilización de las luchas de otros sectores subalternos (los negros, las mujeres, los homosexuales). Y tal como lo recuerda Daniel Bensaïd 4 en uno de los textos marxistas recientes más lúcidos que he leído, la historia le enseñó a la izquierda que las diferentes luchas son irreductibles unas a otras – se determinan y condicionan recíprocamente-, pero no se puede luchar de manera eficaz contra cualquier tipo de opresión (racial, nacional, de género, etc.) sin luchar contra la explotación (económica).

Las luchas de la izquierda y de los mapuches, sin duda, se complementan, pero, tal como afirmaba Césaire, su alianza no se puede confundir con subordinación. Y si en el pasado hubo errores o lecturas erradas, eso no implica que esa[b]s conductas o interpretaciones deban sobrevivir en el tiempo o que sean un rasgo inmutable de la praxis de los grupos de izquierda. No obstante lo anterior, el primer paso para la superación de estas lógicas es su reconocimiento. [/b


En lenguaje sencillo y como yo lo entiendo, debemos tener en cuenta:

-Que hay problemáticas específicas de opresión para las que el marxismo puede no tener todas las respuestas, y hay que reconocer que la praxis de los paises socialistas y de los partidos socialistas o comunistas no siempre ha tenido en consideración estas peculiaridades.

-Que en todo caso no debemos ir con nuestra infalible teoría por delante y al menos si existen otras culturas con características específicas (Marx hizo su análisis económico en relación con paises capitalista avanzados de su época) deberíamos hacer un esfuerzo previo de conocimiento de las mismas para ver hasta que punto nuestros postulados son aplicables a ellos. A lo mejor podemos aprender de ellos tanto como ellos de nosotros, y posiblemente más, porque ellos están en una situación de todavía más indefensión que nosotros, y como bien se dice, la necesidad aguza el ingenio.

-Que esas luchas no pueden ni deben ser incompatibles, tenemos que aprender unos de otros y tender puentes. No podemos asumir que toda la razón está de nuestra parte ni que podemos explicarlo todo.

-Que algo de humildad nos vendría bien en ese sentido.

Y que sí, que no me extraña que si los traten como el culo, muchos pasen de Marx, que identifican con los partidos políticos que se reivindican como sus herederos y depositarios.

Por otro lado el mundo cambia, y el marxismo debe incorporar elementos nuevos, fruto de una experiencia histórica no siempre muy lúcida. No creo que en la teoría marxista haya nada que lleve inevitablemente a la homogeneización forzada y a la asimilación despiadada, pero la praxis ha sido en ocasiones muy distinta.

Por lo tanto, no nos riamos tanto de los timbales, las costumbres ancestrales y otros temas culturales. Por supuesto que hay especificidades que pueden ser más susceptibles de crítica que otras, pero desde un esfuerzo de comprensión previo y desde dentro. No es bueno crearse enemigos, y esa atomización contribuimos a provocarla nosotros al creernos a veces en posesión de toda la verdad. La unión empieza por la comprensión mutua, y el respeto mutuo.

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Es lamentable el espectáculo de voces de izquierdas que, consciente o inconscientemente, están haciendo el juego a estas fuerzas conservadoras y neoliberales, y también, por cierto, es sorprendente y decepcionante que haya tan pocas voces que denuncien la falta de diversidad de los medios de información

Vicenç Navarro


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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
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Aunque también debo decir que esa cerrazón e incomprensión no se puede endosar a todos los marxistas y tampoco a la teoría marxista. Es la praxis lo que debe ser criticada.

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NotaPublicado: Sab May 19, 2012 10:54 am 
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Es que el relativismo cultural, en adecuadas dosis, es un elemento necesario en las sociedades modernas. De lo contrario podemos caer en otro etnocentrismo occidental del tipo: el marxismo y la conciencia de clase lo son todo y toda otra identidad debe estar subyugada a ellos. Clase o muerte. Que sí, que la izquierda posmoderna queer-ecologica-buenrollista puede ser muy ridícula, pero no tiremos a la alcantarilla el logro que es la aceptación de un sano relativismo y el ejercicio de autoconciencia que supuso poner en duda la superioridad epistemológica de occidente.


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NotaPublicado: Sab May 19, 2012 11:33 am 
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Clavileño escribió:
Es que el relativismo cultural, en adecuadas dosis, es un elemento necesario en las sociedades modernas. De lo contrario podemos caer en otro etnocentrismo occidental del tipo: el marxismo y la conciencia de clase lo son todo y toda otra identidad debe estar subyugada a ellos. Clase o muerte. Que sí, que la izquierda posmoderna queer-ecologica-buenrollista puede ser muy ridícula, pero no tiremos a la alcantarilla el logro que es la aceptación de un sano relativismo y el ejercicio de autoconciencia que supuso poner en duda la superioridad epistemológica de occidente.


De hecho esos portavoces estudiantiles Mapuches inciden en la educación "intercultural" para la comprensión de sus problemas.

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 Asunto: Re: Inmigración y conflictividad social
NotaPublicado: Sab May 19, 2012 11:53 am 
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Yo insisto en que la mayor responsable de los prejuicios culturales es la ignorancia. La gente suele despreciar aquello que ignora y, cuanto más extraño le parece lo desconocido, a ese sentimiento de desprecio se une el temor. Por eso vuelvo a mi libro: la solución está en el conocimiento y en una educación no segregada en la que todas las culturas convivan desde la infancia.

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Clavileño escribió:
Yo insisto en que la mayor responsable de los prejuicios culturales es la ignorancia. La gente suele despreciar aquello que ignora y, cuanto más extraño le parece lo desconocido, a ese sentimiento de desprecio se une el temor. Por eso vuelvo a mi libro: la solución está en el conocimiento y en una educación no segregada en la que todas las culturas convivan desde la infancia. Enviado desde mi GT-I9001 usando Tapatalk 2



Estoy de acuerdo. Más aún, yo opino que es mejor la interculturalidad que la multiculturalidad. Si las diferentes culturas conviven pero no se interrelacionan sigue habiendo ghetos, clases y diferencias. Deberíamos ser capaces de aprender lo bueno de los demás y saber trasmitirles lo bueno de lo nuestro. No haremos mucho si cada cultura piensa que lo suyo es lo mejor, aunque viva rodeada de otras.
Claro que el aprender a respetar a los otros, aunque pensemos que lo nuestro es mejor, ya es un avance.

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Traducción al español por Huan Manwe