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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Vie Jun 07, 2013 6:11 pm 
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TioRaro escribió:
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No, tienes razón. Fue el Movimiento Obrero el que forzó al Kapitalismo a crear un welfare state que te cagas. Loor y gloria.


Algo de eso hay, el primer estado de bienestar, el germano, fue creado bajo la supervisión de Bismarck porque el bigotes vió las popularidad que gastaban los socialdemocratas (esos peligrosos radicales) y se hizo cacota. Como de tonto no tenía un pelo, el bigotes creó toda una serie de reformas para hacer suyo el programa socialdemocrata y así evitar que pisaran estos moqueta ganando las elecciones. El movimiento salió bien, los suyos ganaron las elecciones y desactivó a la socialdemocracia germana, al menos por un tiempo.

Y el otro modelo envidiable de Wellfare State, el sueco, es directamente obra de Olof Palme y su predecesor. Ambos del Partido Socialdemocrata sueco.


Right, pero lo cierto es que los diversos modelos de welfare state (entendido como estado que garantiza una mayor o menor cobertura a sus ciudadanos ante las adversidades) tienen también diversos orígenes. La DC alemana fue tradicional defensora de un estado asistencial, seguramente tanto por cálculo político como por adecuación a sus principios cristianos. Seguramente algo parecido está detrás de la política social de los gobiernos franceses o del SOVI y el SOE creados bajo el mandato de ese Gigante llamado José Antonio Girón de Velasco. Evidentemente, subyace un miedo al rojerío, pero también existe un argumento utilitario: si sabes que, en el peor de los escenarios, no te faltará la asistencia del estado (desempleo, sanidad, educación, VPO...), vives más tranquilo, consumes con menos restricciones y, a la postre, te integras en un sistema que, en teoría se alimenta.

El problema es que, cuando la ecuación falla, se cae estrepitosamente.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Vie Jun 07, 2013 6:19 pm 
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El Cáncer de Excolar

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En todo caso y resumiendo, el Capitalismo como ente abstracto no hace nada, en todo caso los que hacen algo son los Estados (y aquí tengo que dar la razón a Boiffard) que adoptan este tipo de economía. Y esos mismos Estados no hubieran adoptado el Estado del Bienestar de no tener un movimiento obrero delante. No es una reunión de cuatro conspiradores que deciden crear el gran plan megamaligno llamado Estado del Bienestar para romper las filas rojas, es más bien que hay un movimiento rojelio que hace presión y el Estado acaba aceptando algunos de sus postulados en vez de dar vara como había hecho hasta ahora.

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La DC alemana fue tradicional defensora de un estado asistencial, seguramente tanto por cálculo político como por adecuación a sus principios cristianos.


Lo dudo bastante. Más que nada porque bigotes Bismarck hacía y deshacía mucho y ya había cedido en otras cosas, por ejemplo en celebrar elecciones para agradar a liberales varios. El siglo XIX está lleno de "revoluciones liberales" y esto era algo que forzó a muchos gobiernos a ceder. Gran parte de las "monarquías parlamentarias" tienen su origen en ese siglo. El cristianismo había estado siglos en múltiples versiones en el territorio alemán y no había conseguido nada de esto, tampoco es que había hecho gran cosa para que se diera un paso en ese sentido.


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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Vie Jun 07, 2013 6:21 pm 
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neckbearded sockshitter escribió:
Sí sí, pero que mola eso de que el Kapitalismo piense "pos tenemos que hacer que las proles foyen y hagan hijos pa comprar nuestros produktos" y se ponga a idear un plan. No sé, leer eso me ha hecho añorar los tiempos de cuando miraba alasbarricadas.org, me ha entrado nostalgia.


Hoyga: aquí, quien atribuye entidad, voluntad e intenciones al kapitalismo es Ríchal.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Vie Jun 07, 2013 6:27 pm 
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TioRaro escribió:
En todo caso y resumiendo, el Capitalismo como ente abstracto no hace nada, en todo caso los que hacen algo son los Estados (y aquí tengo que dar la razón a Boiffard) que adoptan este tipo de economía. Y esos mismos Estados no hubieran adoptado el Estado del Bienestar de no tener un movimiento obrero delante. No es una reunión de cuatro conspiradores que deciden crear el gran plan megamaligno llamado Estado del Bienestar para romper las filas rojas, es más bien que hay un movimiento rojelio que hace presión y el Estado acaba aceptando algunos de sus postulados en vez de dar vara como había hecho hasta ahora.

Citar:
La DC alemana fue tradicional defensora de un estado asistencial, seguramente tanto por cálculo político como por adecuación a sus principios cristianos.


Lo dudo bastante. Más que nada porque bigotes Bismarck hacía y deshacía mucho y ya había cedido en otras cosas, por ejemplo en celebrar elecciones para agradar a liberales varios. El siglo XIX está lleno de "revoluciones liberales" y esto era algo que forzó a muchos gobiernos a ceder. Gran parte de las "monarquías parlamentarias" tienen su origen en ese siglo. El cristianismo había estado siglos en múltiples versiones en el territorio alemán y no había conseguido nada de esto, tampoco es que había hecho gran cosa para que se diera un paso en ese sentido.


Vale: eso (lo primero) te lo compro. Ta claro que sin amenaza roja no hay ws. Pero hablo de la DC post-godwin (otro tipo que incorporó no pocas políticas asistenciales).

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Vie Jun 07, 2013 6:43 pm 
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El Cáncer de Excolar

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En la DC post-Godwin seguía existiendo un movimiento obrero. Y de hecho hasta violento, como la Baader Meinhof. Por no hablar de la enorme Espada de Damocles llamado Pacto de Varsovia. Que ayudar ayudaba realpolitik mediante a que el movimiento obrero fuera más escuchado.

Capitostes capitalistas con dos dedos de frente como Henry Ford hay muy pocos, y esos pocos se ven superados cuando los accionistas piden más y más beneficios, la forma de conseguirlos rápidamente normalmente pasa por apretar a los curritos. La justificación de "es que es algo pensado por estos capitostes para mejorar el mercado" es una justificación a posteriori, como pensar que las abejas esparcen el polen porque desean ellas que nazcan más flores.


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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Vie Jun 07, 2013 7:41 pm 
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Sí.

Pero es que por encima de todo eso está el cómo se define la propiedad privada y como está repartida, que es una cuestión que se da por muerta siempre, y cómo se fabrica el dinero, que también se obvia. Las grandes fortunas que parten de la misma situación de ventaja, muchas remontándose al Antiguo Régimen, el cuánto vale la moneda y quién tiene el mango de imprimir billetes, acceso al crédito, qué impunidad tienen determinados amiguetes del poder para evadir la Justicia, en qué sentido se pronuncian las sentencias, que información de dominio público se le oculta a la población (voluntariamente o puro efecto de preferencia sobre conocimiento de leyes y facilidad para saltárselas o usarlas en interés propio). Hecha la ley, hecha la trampa.

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Madison escribió:
De poco servirá al pueblo que las leyes sean aprobadas por hombres de su elección si son tan voluminosas que no pueden ser leídas, o tan incoherentes que no pueden entenderse; si son revocadas o reformadas antes de que se las promulgue, o si padecen alteraciones tan incesantes que nadie que conozca la ley hoy puede adivinar cuál será ésta mañana… Otro efecto de la inestabilidad pública es la poco razonable ventaja que otorga a una minoría astuta, emprendedora y adinerada, sobre la masa laboriosa y desinformada del pueblo. Toda disposición nueva que se refiera al comercio a la renta, o que afecte de cualquier manera al valor de los distintos tipos de propiedad, ofrece una nueva cosecha a quienes vigilan el cambio y pueden deducir sus consecuencias; una nueva cosecha que no ha sido producida por ellos mismos, sino mediante la abnegación y el trabajo duro del conjunto de sus conciudadanos. Se trata de una situación en la que con alguna certeza puede afirmarse que las leyes están hechas para unos POCOS y no para la MAYORÍA. (Federalist 62.)


230 años de retraso


Entre el welfare state y un estado igual de violento y caro que se dedica a la cacicada público-privada neocon, con los mismos impuestos o más, yo me quedo con el welfare state. Estoy a favor de la red de seguridad y ayuda mutua; dependiendo lo qué pero en general las ideas del "welfare state" son ideas mutualistas aplicadas a posteriori sobre el Estado-Nación, y la educación universal una idea con la que podemos remontarnos a los jesuitas. No son ideas que nacieron ni del estado ni de los "capitalistas".

Ahora bien, el keynesianismo no es una red de seguridad mutua, es una fórmula mágica macroeconómica del pleno empleo, que se puede emplear para poner a la gente a dar servicios y educación a todo el mundo, o puede servir para ponerlos a fabricar tanques y balas para invadir la última república comunista, terrorista o whatever. Puede no venir necesariamente con buenas condiciones laborales, los cárteles agrícolas desde los carteles legalizados de Roosevelt hasta la recolección de fresa en El Ejido son casi igual de explotadores que en el XIX.

En el caso de la mezcla de welfare state y keynesianismo, pues es sensata si se usa con cabeza en un momento dado, pero en fin, no es el coño de la bernarda, funcionó bien en los 50-60 por la pirámide de edad, pero a día de hoy con Internet y un mundo hiperglobalizado y superpoblado, esa fórmula es jodidamente descerebrada: hay otros problemas y otras herramientas.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Vie Jun 07, 2013 9:02 pm 
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Casandra
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Dr. Boiffard escribió:
Como que qué tiene que ver. No te sigo. Aparte de la sanidad, que sigue un esquema de seguro obligatorio y no funciona a servicio pagado, no se, el transporte público, el agua, etc te los vende el Estado con una tarifa de precios uniforme, sin depender de la renta del ciudadano, de similar modo que te los podia vender una empresa privada.

Ah, bueno, yo me refería más bien a la sanidad, la educación, la policía... todos aquellos servicios que el Estado da gratis a todos.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Vie Jun 07, 2013 9:03 pm 
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Casandra
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iggypop escribió:
Hoyga: aquí, quien atribuye entidad, voluntad e intenciones al kapitalismo es Ríchal.

¿Yo? ¿Cuándo? ¿Dónde? Quiero mi cita.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Vie Jun 07, 2013 9:05 pm 
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Casandra
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TioRaro escribió:
En todo caso y resumiendo, el Capitalismo como ente abstracto no hace nada, en todo caso los que hacen algo son los Estados (y aquí tengo que dar la razón a Boiffard) que adoptan este tipo de economía. Y esos mismos Estados no hubieran adoptado el Estado del Bienestar de no tener un movimiento obrero delante. No es una reunión de cuatro conspiradores que deciden crear el gran plan megamaligno llamado Estado del Bienestar para romper las filas rojas, es más bien que hay un movimiento rojelio que hace presión y el Estado acaba aceptando algunos de sus postulados en vez de dar vara como había hecho hasta ahora.

Exacto. :thumb:

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Vie Jun 07, 2013 9:52 pm 
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El Estado como un folio en blanco aséptico que se puede colorear con lo que sea, usando la ley en vez de plastidecor.

El Capitalismo es un ente abstracto de quita y pon, pero el Estado como Unidad de Destino en lo Universal es el único soporte posible para la sociedad.

Lo que acojonaba a los estados capitalistas europeos eran los movimientos obreros, no la URSS de Stalin. Of course.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Mié Ene 15, 2014 8:08 pm 
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Casandra
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La ILP que pide el derecho a una renta básica universal entra en el Congreso

15 de enero de 2014


Esta mañana llega hasta el Congreso de los Diputados la propuesta de una Iniciativa Legislativa Popular (ILP) que pide una renta básica universal para toda la ciudadanía, impulsada por el Movimiento contra el Paro y la Precariedad.

Una veintena de personas llegadas de Extremadura, Andalucía y Madrid se ha presentado en el Congreso para registrar la iniciativa, que esperan sea aprobada para que, en el plazo de nueve meses, consiga el medio millón de firmas necesarias para su debate parlamentario.

Sus responsables recuerdan que “hay mucha hambre” y que “las personas en el umbral de la pobreza han aumentado un tres por ciento durante el año pasado”. Asimismo, señalan que los más afectados son “la gente joven y las personas mayores de 55 años que no pueden acceder al mercado de trabajo”.

La propuesta consta de un artículo y dos disposiciones adicionales. “Se establece el derecho de toda persona, por el hecho de haber nacido, a recibir una cantidad periódica que cubra sus necesidades básicas. La Renta Básica se constituye como derecho individual, universal e incondicional”, se puede leer en el articulado.

Esa cantidad se fijaría en “el 60% de la mediana de la distribución de los ingresos por unidad de consumo adjudicados a las personas”, es decir, 645,33 euros mensuales correspondiendo al último dato expuesto por Eurostat en 2011, tendiendo a equipararse en los años sucesivos al equivalente del mismo concepto.

Para su implantación los promotores de la iniciativa proponen dos fases. Una primera que afectaría a todas las personas domiciliadas en el Estado español e inscritas en el Servicio Público de Empleo que no tengan cobertura por desempleo ni dispongan de otros ingresos o que éstos sean inferiores esos 645,33 euros al mes. En la segunda fase se ampliaría ese derecho al resto de la población.

Isabel Franco, una de las impulsoras de la recogida de firmas, asegura que están “en proceso de estudio” para defender en el debate parlamentario cuál debería serla forma de financiación de esta renta básica. “La idea es que se consiga como un derecho de las personas que luego deberán gestionar los políticos”, ha concluido.

Para el Movimiento Contra el Paro y la Precariedad, la renta básica “puede ser un pilar del nuevo sistema de bienestar y un instrumento útil para defenderse del deterioro de las condiciones de vida que impone el capitalismo global”. Para ello aseguran que “no defendemos una limosna, una prestación asistencial, ni un salario de pobres” sino, al contrario “un derecho inherente a la condición de personas”.

Tras el acto de esta mañana, la Mesa del Congreso deberá decidir en un plazo inferior a un mes sobre la documentación remitida y comunicar a la comisión promotora su decisión para que inicie la recogida de firmas.

Irán, Alaska, Brasil, Irún o Extremadura

Aunque varios economistas han hablado a lo largo de los años de la necesidad de establecer mecanismos desde el Gobierno para garantizar la supervivencia económica de los ciudadanos, son pocos los países que han implantado una renta básica universal dentro de sus fronteras.

Uno de esos países es Irán. El régimen de Mahmud Ahmadineyad estableció el 1 de enero de 2011 una renta mínima dirigida a las familias (no a nivel personal) que sustituía una serie de subsidios para la adquisición de alimentos. La renta la recibe el varón que ejerce de “cabeza de familia”.

En Alaska, la renta básica nace como una contrapartida sobre la acumulación de beneficios adquiridos a causa de la explotación de recursos naturales como el petróleo o los minerales. Toda persona, por el hecho de residir legalmente allí durante al menos medio año, tiene derecho a una paga mensual que tiene grandes oscilaciones cada año.

Los gobiernos de Brasil siempre han tenido sobre la mesa una propuesta sobre renta básica que, a causa de la situación económica, se ha dejado aparcada. A cambio, en el país se otorga lo que se conoce como Bolsa Familia, un programa que se inició en 2003 y gracias al cual se ha atendido a 13,8 millones de hogares.

En España ya hay iniciativas en este sentido como la Renta Básica de Emancipación en Irún o la cuestionada (por la escasez de recursos destinados) renta básica extremeña.

Finalmente, en Suiza, este año, sus ciudadanos deberán votar si apoyarían renta mínima mensual de más de 2.000 euros para cada uno de sus habitantes que pagaría el Estado, independientemente de que se tenga o no empleo.


http://www.lamarea.com/2014/01/15/renta-basica/

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Vie Ene 17, 2014 10:17 pm 
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Casandra
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La izquierda se divide ante la idea de una renta básica

Algunos movimientos reivindican la creación de una renta básica para todas las personas

Voces críticas en la izquierda consideran, sin embargo, que esta ayuda rompe con el principio de igualdad y es contraproducente en un Estado del bienestar incompleto

Ana Requena Aguilar - Madrid, 16/01/2014 - 20:24h


¿Qué supondría que los ciudadanos tuvieran un ingreso mensual asegurado durante toda la vida? ¿Cambiaría eso la sociedad a mejor? ¿Eliminaría la pobreza? ¿Desincentivaría la participación laboral de las mujeres, más afectadas por la precariedad y el reparto escaso del trabajo reproductivo? La crisis y algunos movimientos sociales han retomado con fuerza una propuesta que lleva años debatiéndose: la creación de una renta básica, un ingreso mensual que recibirían todas las personas residentes de un país por el simple hecho de serlo.

Sin embargo, la división de opiniones entre la izquierda es fuerte: sus defensores aseguran que funcionaría como un derecho que serviría para garantizar las necesidades básicas y la libertad de las personas, pero muchos economistas heterodoxos alertan de que su filosofía atenta contra el principio de igualdad que debe regir las políticas sociales y es contraproducente con un Estado del bienestar aún por desarrollar.

La diferencia fundamental entre la renta básica y las ayudas que de alguna forma se inspiran en su nombre (renta ciudadana, renta básica de ciudadanía, renta activa de inserción) y que funcionan ya en todas las comunidades autónomas es la condicionalidad: la renta básica no exige cumplir con ningún requisito, más allá de, en algunos casos, la edad y la residencia en el país que la apruebe.

Los defensores de su aplicación señalan dos beneficios clave de la renta básica: aumentar la libertad ciudadana y prevenir la exclusión social. "Esta renta se garantiza ex ante, no ex post, como los subsidios, por lo que actuaría como una medida de prevención de la exclusión y la pobreza", dice el presidente de la Red Renta Básica, Daniel Raventós. ¿Quién la cobraría? Según Raventós, todas las personas residentes en el país: las mayores de 18 años cobrarían una cantidad por determinar y las menores de edad, entre el 20% y el 50% de esa cantidad percibida por los adultos. " Sería un avance para los sectores con menos renta", asegura.

Sin embargo, un sector crítico rechaza que la renta básica deba aprobarse como tal. "Ha costado mucho llegar a tener algunos derechos básicos, y ahora el neoliberalismo lo rompe todo: el sistema educativo, la sanidad... Dando un dinero a cada ciudadano estás trasladando la responsabilidad desde el Estado a las personas, para que se las apañen como puedan. No tiene sentido darle lo mismo a todo el mundo, lo que necesitamos es un sistema de bienestar completo e integrado", defiende la economista María Pazos.

Pazos advierte de algunos efectos perversos que podría tener la renta básica, por ejemplo, desincentivar la participación laboral de las mujeres que, más afectadas por la precariedad, los bajos salarios y la falta de reparto del trabajo de cuidados, podrían abandonar el mercado de trabajo con más facilidad y volver al hogar.

Como Pazos, el economista Juan Torres se muestra crítico. Ambos sostienen que la renta básica rompe con el principio de "a cada cual según sus necesidades y de cada cual según sus capacidades". También Vicens Navarro, que ha señalado que la aplicación de una renta básica en un sistema del bienestar con un gasto público insuficiente y un gasto en transferencias por persona muy bajo, es "empezar la casa por el tejado". Al contrario, proponen reforzar los servicios públicos, mejorar las prestaciones sociales y diseñar una red de protección mínima que impida a la ciudadanía caer en la pobreza.

Cambios estructurales

El presidente de la Red Renta Básica señala que su implantación tendría que ir acompañara de una transformación social que estaría ligada a la forma en que se financiaría la prestación. De hecho, las propuestas para aplicarla no suelen hablar de un aumento sin más del gasto, sino de reformas estructurales que cambiarían la forma de distribuir la riqueza. "Tanta importancia tiene la renta básica como la forma de financiarla. Haría falta un cambio en la política fiscal y social, que, junto a la aplicación de la renta, permitiera una nueva redistribución de la riqueza. Los ricos seguirían siendo ricos, pero ganarían menos", asegura Raventós.

Esos cambios incluirían, por tanto, una reforma fiscal que tocara el IRPF, las Sicav, el fraude fiscal o los impuestos a grandes fortunas. "También desaparecerían muchas asignaciones monetarias, por ejemplo, las rentas mínimas de inserción, porque todas las prestaciones que fueran menores que la renta básica no tendrían sentido”, dice Reventós.

En caso de que la renta básica se aplicase y no hubiera cambios en la precarización del mercado laboral, ¿dejaría la sociedad de ser desigual? "La renta básica puede luchar contra la pobreza e incrementar la libertad, pero no puede cambiar por sí sola a toda la sociedad", admite Daniel Raventós.

El miércoles 15 de enero, una comisión promotora registró en el Congreso una Iniciativa Legislativa Popular por una Renta Básica. "Somos conscientes del debate que suscita y por eso proponemos una aplicación en dos fases, para poder llegar a un consenso", explica Isabel Franco, miembro de la comisión. En la primera fase, la renta funcionaría para las personas registradas en los servicios públicos de empleo y que no percibieran una prestación o que, cobrando una ayuda, esta fuera inferior a 645 euros mensuales. En la segunda fase, la renta se extendería a todas las personas. Proponen una paga de 645 euros al mes (el umbral de la pobreza) para todas las personas, independientemente de su edad.

Para Miguel Laparra, director de la cátedra Investigación para la Igualdad y la Integración Social de la Universidad Pública de Navarra, la propuesta es interesante y puede servir para orientar algunas decisiones políticas, pero no cree que la renta básica sea "la solución inmediata" a los problemas actuales.

Laparra señala que la renta tendría implicaciones sobre todo el modelo social. "Es una gran provocación intelectual, una propuesta muy interesante a largo plazo porque supone una revolución no solo del sistema de protección, sino de relaciones laborales, de la negociación colectiva, del sistema de pensiones, de la fiscalidad… Es un proceso de transformación social de gran calibre, que ahora mismo tiene su punto de utopía", señala.


http://www.eldiario.es/economia/renta-b ... 86590.html

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 12:08 am 
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Menos mal que el PP tiene mayoría absoluta y se van a cargar esa gilipollez

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 3:22 am 
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Casandra
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Te falta el mr.green del final.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Sab Ene 18, 2014 1:19 pm 
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Contra viento y marea
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Menos mal que al PP le quedan dos Telediarios. La nueva estrategia todo es ETA espero que acabe definitivamente con ellos.

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Traducción al español por Huan Manwe