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 Asunto: Re: Comentarios sobre la URSS y temas asociados.
NotaPublicado: Jue Dic 03, 2015 9:46 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Las clases nunca han sido cerradas, ni siquiera en el feudalismo. La cuestión es hasta qué punto están abiertas.


Y en el PCUS estaban la hostia de abiertas, ahí está nikita.

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 Asunto: Re: Comentarios sobre la URSS y temas asociados.
NotaPublicado: Jue Dic 03, 2015 9:48 pm 
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Casandra
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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No sé si "la hostia", pero era más abierto que la alta burguesía en el capitalismo, sí.

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 Asunto: Re: Comentarios sobre la URSS y temas asociados.
NotaPublicado: Jue Dic 03, 2015 9:53 pm 
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Mi partido es más abierto que tu empresa

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Comentarios sobre la URSS y temas asociados.
NotaPublicado: Jue Dic 03, 2015 10:01 pm 
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Pero menos que mi....

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 Asunto: Re: Comentarios sobre la URSS y temas asociados.
NotaPublicado: Jue Dic 03, 2015 10:02 pm 
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Ricardo Mella escribió:
No sé si "la hostia", pero era más abierto que la alta burguesía en el capitalismo, sí.


¿Podríamos cuantificarlo?

Es que empezaste diciendo que hacerse del PCUS era como abonarse a Orange y ahora no tanto pero, bueno, mucho.

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 Asunto: Re: Comentarios sobre la URSS y temas asociados.
NotaPublicado: Jue Dic 03, 2015 10:06 pm 
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Malet escribió:
Pero menos que mi....


...tolerancia ante las afirmaciones gratuitas :mrgreen:

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 Asunto: Re: Comentarios sobre la URSS y temas asociados.
NotaPublicado: Dom Dic 06, 2015 8:45 pm 
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trotsky was right y lo sabes
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Citar:
En cualquier caso, el PCUS estaba mucho más abierto a la sociedad soviética que la alta burguesía a la sociedad capitalista.


En la "La nueva clase" Milovan Djilas dice que no. Es más, compara a la clase dirigente soviética no con la alta burguesía, sino con la aristocracia prerevolucionaria y con bastante premonición avisa que puede degenerar en regímenes familiares: si analizamos los comunismos que quedan, vemos que al menos dos lo son.

No es dificil observar que Lenin, Stalin, Breznev, Andropov y Chernenko murieron ejerciendo de "zares". Kruschev fue víctima de un "golpe de palacio" y Gorbachov no se sobrevivió a sí mismo. Vamos, que para ascender tienes que cargarte al de delante* o esperar su muerte. Como en la vieja aristocracia.

* Lo cual nos lleva interesantemente al libro de Arch Getty que magistralmente nos tradujo Malet.

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 Asunto: Re: Comentarios sobre la URSS y temas asociados.
NotaPublicado: Dom Dic 06, 2015 9:12 pm 
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Gracias Ostap. Que lo hayas leído es suficiente recompensa.

Lo que admiro es el inmenso curro que hay detrás de todos estos libros. La de tiempo que se habrán pasado leyendo periódicos, archivos, revistas, actas, memorias, testimonios, encajando las piezas cuando no había información suficiente... sumergiéndose en la sociedad rusa, etc, etc

Se da cuenta uno de lo pigmeo que es. Sobering, como dicen los anglocabrones.

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 Asunto: Re: Comentarios sobre la URSS y temas asociados.
NotaPublicado: Dom Dic 06, 2015 9:24 pm 
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Me pasa igual. La bibliografía del libro de la Sheila te hace ver la diferencia entre un "ciudadano bien informado" (o el intento de ello) y un "experto". Y además, son lecturas tomando notas, haciendo esquemas y clasificando información. Una brutalité

Que por cierto hay una app de google que haciendo una foto al texto te lo reconoce, te identifica el libro y la página. Me falta ver si luego se pueden almacenar de alguna forma (que creo que no)

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


Ultima edición por Seppy el Dom Dic 06, 2015 9:26 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Comentarios sobre la URSS y temas asociados.
NotaPublicado: Dom Dic 06, 2015 9:25 pm 
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De todos modos, creo que Getty mismo se da cuenta de que a lo mejor ha ido un poco lejos:

Citar:
Sería demasiado simplista defender que la Rusia de Putin (o la de Stalin, ya que hablamos) no era más que la continuación de la vieja Rusia. No lo es. Rusia con Stalin o Putin ha tenido ideologías completamente diferentes, así como diferentes estructuras sociales y sistemas económicos. En el siglo XX se convirtió en una sociedad alfabetizada y culta, más o menos integrada en la cultura mundial. Esos cambios son dramáticos. Visto en estos términos la Rusia moderna o la URSS no podrían ser más diferentes de la vieja Moscovia.

Por otro lado, concentrarse en el importante ámbito de las prácticas ilumina las cosas desde otro ángulo. Hay líneas divisorias en abundancia en la historia rusa. Es por lo tanto más sorprendente aún que encontremos las mismas prácticas a lo largo de todas estas líneas. Pero parece que con las idas y venidas ideológicas, sociales y económicas, ciertas prácticas políticas han persistido a lo largo de estas aparentes rupturas


A un nivel "formal" (no sé si lo digo bien, pero espero que se me entienda) todo se parece, pero tampoco hay que exagerar. :lengua:

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 Asunto: Re: Comentarios sobre la URSS y temas asociados.
NotaPublicado: Dom Dic 06, 2015 9:41 pm 
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Quiero decir que reducir todos esos sorprendentes paralelismos y prácticas asentadas históricamente y difíciles de erradicar, (o incluso, me temo, "funcionales") a "todo siguió igual", como sería tentador hacer para desalentar cualquier proyecto social transformador futuro, pues no. Es caer en el cinismo y en el desaliento.

Hombre, tampoco eh eso, como diría el Maki. :nono:

Pero bueno, se piense lo que se piense de las conclusiones que sacan los autores, o de las que alguno saque de estas obras (o quiera sacar pro domo sua) el curro está ahí. Aunque supongo que si te apasiona un tema, es más fácil sacrificar horas y horas de una vida (¡ay!) muy corta, con una recompensa pecuniaria escasa en este caso (no están escribiendo best-sellers, precisamente)

Donde hay mucho curro de este tipo supongo que siempre hay pasión (no sólo ganas de fama)

Y servidor se inclina ante eso. Mi parienta está haciendo una tesis y veo el trabajo gigantesco que tiene, sólo ordenar la literatura disponible que hay que revisar le vuelve a uno loco.

Gracias a Seppy también.

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 Asunto: Re: Comentarios sobre la URSS y temas asociados.
NotaPublicado: Dom Dic 06, 2015 9:46 pm 
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Que por cierto, aunque no los puedo seguir como me gustaría, ya quisiéramos nosotros tener la mala hostia que tienen los expertos unos con otros muchas veces cuando polemizan. :lol:

Eso también se multiplica, Seppy. :mrgreen:

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 Asunto: Re: Comentarios sobre la URSS y temas asociados.
NotaPublicado: Mar Dic 08, 2015 12:46 pm 
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Por cierto. Vayan a ver la obra de arte que ha hecho Spielberg en torno a la guerra fría. Una peli de las que ya no se hacen.

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 Asunto: Re: Comentarios sobre la URSS y temas asociados.
NotaPublicado: Mar Dic 08, 2015 12:51 pm 
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Si es la mitad de guena que Lincoln, me conformo. Era sorprendente que no tomaran al espectador por imbécil sensiblero, que es la tónica en las yanquiadas.

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 Asunto: Re: Comentarios sobre la URSS y temas asociados.
NotaPublicado: Mar Dic 08, 2015 12:57 pm 
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Creo que es mejor. Desde luego, en lo cinematográfico es sublime (y digo sublime como lo son las pelis de Hitchcock, Wilder o Hawks). Y en cuanto a lo propagandístico, pues es bastante objetiva para ser americana.

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Traducción al español por Huan Manwe