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 Asunto: Re: Terribles experimentos médicos en el comunismo...
NotaPublicado: Mar Abr 21, 2015 7:41 pm 
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trotsky was right y lo sabes
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Malet escribió:
Una puntualizacion. Getty ni en el libro que traduzo ni en the road to terror deja de decir que Stalin era un hijoputa ni que pasaron cosas terribles.

Lo digo porque parece desprenderse que decis que viene a justificar lo que pasa por las fuerzas impersonales de la historia. Y yo debo leer otro libro.


Citar:
Sólo expreso como pensaban ambos bandos, en plan aséptico y observador y siendo consciente que eran una hijos de puta todos, en plan Arch Getty ese.


POS hijo mío, si de ahí se desprende que digo que justifica nosequen te aconsejo que acudas raudo a un oftalmólogo.

Por cierto, cuando te digo que me gusta lo que estoy leyendo en el hilo ese te lo digo de verdad, y te lo vuelvo a decir aunque no me creas.

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 Asunto: Re: Terribles experimentos médicos en el comunismo...
NotaPublicado: Mar Abr 21, 2015 8:02 pm 
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Oka me parecia que ironizabas con lo de la asepsia.

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Iros todos a tomar por culo. Ya lo hago yo, yalo hago yo. Se tarda menos tiempo en hacerlo que en estar dando explicaciones.


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 Asunto: Re: Terribles experimentos médicos en el comunismo...
NotaPublicado: Mar Abr 21, 2015 8:16 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
En eso estamos de acuerdo. Pero en ese sistema puede caber la democracia

Al contrario, el capitalismo es incompatible con la democracia. Un sistema en el que el poder económico reside en una minoría que a su vez utiliza ese poder económico para influir de forma directa o indirecta en el poder político no es ni puede ser nunca una democracia.

iggypop escribió:
en el "centralismo democrático" y la "soberanía limitada" à la sovietique, pues como que no.

No sé qué tiene el centralismo democrático que sea incompatible con la democracia, sobre todo teniendo en cuenta que el centralismo democrático es una organización de un partido político, nada más, y no un sistema político.

Y sí, un sistema socialista puede ser democrático, no veo por qué no.


Sí. Es así.

Por lo demás, lo que dice Diegorrino.

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 Asunto: Re: Terribles experimentos médicos en el comunismo...
NotaPublicado: Mar Abr 21, 2015 10:20 pm 
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Casandra
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gurb escribió:
Citar:
el capitalismo es incompatible con la democracia. Un sistema en el que el poder económico reside en una minoría que a su vez utiliza ese poder económico para influir de forma directa o indirecta en el poder político no es ni puede ser nunca una democracia.

Según esa definicición el socialismo también es incompatible con la democracia y a que el poder economico sigue residiendo en una minoría -y curiosamente una minoría menor que en el kapitalismo- y etc.

LO CONDENO

No. En el socialismo los medios de producción son propiedad del Estado, es decir, de toda la sociedad, y ésta dispone de cauces para que todos sus miembros tengan la misma oportunidad que los demás en participar en su gestión. No existe una clase social diferenciada del resto que pueda heredar en propiedad los medios de producción de padres a hijos, y por tanto ninguna minoría puede concentrar más y más riqueza y poder. Por otro lado la gestión de la economía en el socialismo sólo puede tener como fin la satisfacción de las necesidades de la sociedad y no únicamente el beneficio de una minoría rica, como sucede en el capitalismo.

PD: Por cierto, me alegro de que ya no vayas diciendo, como hacías antes, que eres comunista. Me alegra de que ya saques el anticomunismo a lo descarado.

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 Asunto: Re: Terribles experimentos médicos en el comunismo...
NotaPublicado: Mar Abr 21, 2015 10:23 pm 
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Casandra
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Seppy escribió:
Ricardo Mella escribió:
Que un país haga en el exterior cosas sin que su población se entere nos dice mucho de cómo se organiza en su interior (pista: no tiene nada que ver con la democracia). Y la prueba es, precisamente, Estados Unidos (anda mira, Ricado parafraseando al Seppy).

No es "un país". En tu labor de autoengaño para confirmar tus juicios preexistentes atribuyes a "un país" o "un gobierno" la responsabilidad de los hechos cuando no le corresponde. Pista: lo dice la propia demanda:
Citar:
La demanda señala que en la década de los años 30 y 40 hubo un aumento de los estudios en ese ámbito financiados con fondos federales, pero que el gobierno de EE.UU. no ejercía control sobre la investigación o los médicos que la conducían.

¿Pero quién ha responsabilizado al gobierno de los EE UU? Yo he dicho "país" precisamente porque no es responsabilidad del gobierno en sí, sino de otras instituciones. Y sí, la población estadounidense no tiene ni idea de los crímenes que cometen sus propias instituciones (no sólo el gobierno) fuera del país, lo cual dice mucho de esa "democracia".

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 Asunto: Re: Terribles experimentos médicos en el comunismo...
NotaPublicado: Mar Abr 21, 2015 10:30 pm 
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Casandra
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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gurb escribió:
Citar:
Que un país haga en el exterior cosas sin que su población se entere nos dice mucho de cómo se organiza en su interior


1979. La ciudad se llama hoy Ekaterimburgo. Misteriosamente surge un brote de antrax y mueren 120 ciudadanos soviéticos en cosa de una semana. El gobierno sovietico negó el incidente hasta que dejo de existir.

Sverdlosvsk, como se llamaba entonces, era una ciudad cerrada al servicio de Biopreparat.

Que un país haga en el interior cosas sin que su población se entere nos dice mucho de cómo se organiza en su interior. Ah, y que tenga ciudades cerradas controladas por la industria de turno también.

LO CONDENO

Bueno, creo que jamás he calificado de "democracia ejemplar" a la URSS. En todo caso sueltas lo del brote de ántrax como si hubiese sido deliberado, y sin embargo fue un accidente. Y no creo que un accidente pueda compararse con un crimen. Pero sí, el secretismo suele ser habitual en los países militarizados, y la URSS lo era. Los EE UU se supone que no lo son. Pero te concedo que la militarización deteriora cualquier democracia. Y cualquier sistema político. Y los países agredidos y amenazados por superpotencias suelen militarizarse.

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 Asunto: Re: Terribles experimentos médicos en el comunismo...
NotaPublicado: Mié Abr 22, 2015 12:03 pm 
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Esto...ya se que vives en el mundo de los unicornios, pero en el que vivo yo la URSS era una superpotencia agresora que impuso su sistema político por la fuerza y por el derecho de conquista a la mitad de Europa sin preguntar; que después de eso invadió cuatro de sus propios satélites (3 en Europa y 1 en Asia) para corregir desviaciones. Que sí, que usa también lo hacia y que son unos hijos de puta (LO CONDENO). Pero no me vendas la moto que la URSS lo hacía en defensa propia o se militarizó en respuesta de no se qué, porque ya estaba militarizada y había unos intereses económicos en seguir estándolo. Para una minoría, claro. Exactamente igual que en los usa (LO CONDENO).

Lo de que no fue un accidente y sí un experimento no lo digo yo, lo dice Ken Alibek.

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 Asunto: Re: Terribles experimentos médicos en el comunismo...
NotaPublicado: Mié Abr 22, 2015 12:30 pm 
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Ateo dogmático

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Ricardo Mella escribió:
Seppy escribió:
Ricardo Mella escribió:
Que un país haga en el exterior cosas sin que su población se entere nos dice mucho de cómo se organiza en su interior (pista: no tiene nada que ver con la democracia). Y la prueba es, precisamente, Estados Unidos (anda mira, Ricado parafraseando al Seppy).

No es "un país". En tu labor de autoengaño para confirmar tus juicios preexistentes atribuyes a "un país" o "un gobierno" la responsabilidad de los hechos cuando no le corresponde. Pista: lo dice la propia demanda:
Citar:
La demanda señala que en la década de los años 30 y 40 hubo un aumento de los estudios en ese ámbito financiados con fondos federales, pero que el gobierno de EE.UU. no ejercía control sobre la investigación o los médicos que la conducían.

¿Pero quién ha responsabilizado al gobierno de los EE UU? Yo he dicho "país" precisamente porque no es responsabilidad del gobierno en sí, sino de otras instituciones. Y sí, la población estadounidense no tiene ni idea de los crímenes que cometen sus propias instituciones (no sólo el gobierno) fuera del país, lo cual dice mucho de esa "democracia".

Qué instituciones

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Terribles experimentos médicos en el comunismo...
NotaPublicado: Mié Abr 22, 2015 12:31 pm 
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Hostias, Pedrín. Vuelve el mito de la URSS pacifista obligada a militarizarse, pobrecica.

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 Asunto: Re: Terribles experimentos médicos en el comunismo...
NotaPublicado: Mié Abr 22, 2015 1:06 pm 
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iggypop escribió:
Hostias, Pedrín. Vuelve el mito de la URSS pacifista obligada a militarizarse, pobrecica.


Hombre, cierto es que el gobierno soviético no fue precisamente acogido con los brazos abiertos en la escena internacional (como tampoco lo fue el francés de 1789), pero no es menos cierto que con sus llamadas a la revolución en todos los países no iban precisamente haciendo amigos.

Cuando se estabilizó la cosa ya no se desarmaron porque a ver cómo aguantaba el tinglado sin el enemigo exterior.

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 Asunto: Re: Terribles experimentos médicos en el comunismo...
NotaPublicado: Mié Abr 22, 2015 1:16 pm 
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Coincido en que allá por 1918 había ganas de derrocar a los soviets, pero un servidor diría que el periodo de hipermilitarización (combinada con una hipócrita política cara a la galería de promoción de la paz mundial) se inició a partir de 1945, cuando la URSS ya se había ganado el sitio en la escena internacional.

Probablemente lo de Hungría, Checoslovaquia y Varsovia también fue defensa.

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 Asunto: Re: Terribles experimentos médicos en el comunismo...
NotaPublicado: Mié Abr 22, 2015 1:25 pm 
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No entiendo esa manía de la URSS por armarse allá por los cuarenta, cuando se llevaban a partir un piñón con Alemania y por lo tanto no tenían nada que temer.
Y bueno, luego de la segunda guerra mundial, todo eran parabienes y palmaditas en la espalda por haber acabado con el nazismo. Pero ya se sabe que los comunishtas eran unos paranoicos. En realidad no tenían nada que temer de la OTAN.

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 Asunto: Re: Terribles experimentos médicos en el comunismo...
NotaPublicado: Mié Abr 22, 2015 1:53 pm 
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Lol, es que es acojonante la jeta.

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 Asunto: Re: Terribles experimentos médicos en el comunismo...
NotaPublicado: Mié Abr 22, 2015 1:57 pm 
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El nazismo también se vio obligado a armarse.

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 Asunto: Re: Terribles experimentos médicos en el comunismo...
NotaPublicado: Mié Abr 22, 2015 2:29 pm 
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Si Ockham tenía una navaja, yo tengo un bate
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Registrado: Mar Ago 02, 2005 8:43 pm
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Diego G. escribió:
El nazismo también se vio obligado a armarse.


Cierto, estaba terriblemente amenazado por los niños judíos del gueto de Varsovia.

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Traducción al español por Huan Manwe