Algunas preguntas que surgieron el otro día en una charla con unos colegas sobre el asunto Israel-Palestina.

¿Había árabes en los territorios de la antigua Israel en tiempos de Jesús? Si los había, ¿en qué proporción y a qué se dedicaban?

¿En qué siglo (o año aproximado) desapareció la población judía de la antigua Israel? ¿Desaparecieron por completo, o durante los siglos posteriores al exilio (a partir del siglo II-III, creo) siempre quedó población israelita en la zona?

¿En qué siglo comenzó a llegar población árabe de forma masiva a los territorios de la antigua Israel?

¿Desde qué siglo hay constancia de la presencia de población israelita en los territorios de la antigua o moderna Israel? ¿Cuál es su origen? ¿De dónde provenían?

Y alguna pregunta más que ahora no recuerdo.

Todas esas preguntas tienen su interés desde el punto de vista histórico, pero no desde el punto de vista político. Da igual si siempre ha habido judíos allí, la política del Estado de Israel sigue siendo igual de criminal.

Ya, por eso está en el hilo de Historia, nos ha jodío.

Ya, pero lo digo porque son las preguntas que inevitablemente surgen en cualquier discusión sobre el conflicto palestino-israelí, y seguramente que también es el contexto en el que surgieron en el caso de Apo.

Pues hombre, sin ir más lejos la propia Biblia (poco sospechosa de antijudaísmo) ya dice que cuando llegaron desde Egipto la "Tierra Prometida" estaba poblada y la conquistaron a sangre y fuego. Y luego cada dos por tres tenemos masacres de edomitas, moabitas, amorritas y demás -itas de los alrededores, de donde se deduce que ellos eran una tribu más y no necesariamente la dominante. Incluso el monoteísmo judío no está muy claro antes del exilio babilónico.

Si tiramos de registros arqueológicos y de fuentes de otros pueblos el origen egipcio no puede ser aceptado pero queda claro que los judíos eran, efectivamente, una tribu más de la zona, no muy diferente de los actuales beduinos nómadas, que posteriormente se sedentarizaron.

En cuanto a la "desaparición", lo cierto es que Adriano no los expulsa de Judea sino que les prohíbe residir en Jerusalén (cosa romanamente lógica si tenemos en cuenta el papel que la ciudad había jugado en las rebeliones judías) y alrededores, unas 30 millas si no recuerdo mal. En festividades religiosas como la Pascua podían acceder al Templo pagando una tasa (de nuevo, cosa habitual en la época si tenemos en cuenta que los romanos ya aplicaban portazgos y pontazgos), si bien en su caso se añadió la imagen de un cerdo sobre la puerta de la ciudad a modo de "cariñoso saludo". De la misma manera, la aparición de comunidades judías a lo largo de las rutas comerciales está documentada desde la época de Alejandro, llegando a vérseles en China y en Britania. A pesar del tradicional nulo interés del judaísmo por hacer proselitismo, hay constancia de conversiones, que en época posromana serían incluso nacionales (como los khazaros).

Por consiguiente, uno diría que la población "árabe" (o más bien musulmana, que es de lo que realmente estamos hablando al ser árabes y hebreos semitas) no llegó sino que siempre estuvo allí. Y en no pocos casos los actuales palestinos no son otros que los antiguos pobladores judíos convertidos al Islam a lo largo del tiempo. Al fin y al cabo, no olvidemos que los infieles pagan un impuesto adicional y no están cubiertos por las instituciones caritativas que acompañaron al Islam desde la primera expansión militar; las conversiones forzosas no llegaron hasta mucho más tarde, con los turcos.

Dicho sea de paso, siempre ha habido judíos en la zona.

Gracias, Manolo H

Y qué bueno que viniste.

Los arabes provienen de la descendencia de Ismael, hijo de Abraham, y los judios provienen de la descendencia de Isaac, hijo de Abraham.
Uno de los dos fue ofrecido en sacrificio pero judios, cristianos y musulmanes no se ponen de acuerdo en cual. Desde entonces estan a la gresca.

Poblacion israelita? Tiene sentido eso antes de 1948?

¿Se supone que se refieren a habitantes de Arabia? En Ben Hur salía uno...

Supongo que se refieren a la lengua y a la cultura que se extiende de Mauritania a Siria e Irak.

Antes, durante y después. No confunda usted israelita con israelí

La tribu de Israel con el Estado de Israel, vamos.

A que seguimos con el rollo de Abraham, Isaac y Jacob...

Y siguiendo con el rollo este, quedan cartaginenses en Cartagena?

¿Hablantes de púnico, adoradores de Tanith, Baal y Moloch y todo eso? Pues no sé, yo diría que pocos tirando a ninguno.

Descendientes suyos, la tira. La mayoría convertidos al catolicismo en formato BBC.

Dicho sea de paso, tradicionalmente "israelita" y "judío" viene a considerarse equivalente a nivel coloquial. Pero no así "judío" e "israelí"

Entonces un judio etiope o un judio askenazi bielorruso se consideran israelitas también?
Cuando Apo se refiere a israelita se refiere a hijos de las tribus de Israel como sinonimo de judios, gentes que comparten la misma religion, se refiere a religion, lengua y cultura? o se refiere a rasgos geneticos comunes? Algo me ha llevado a pensar que al hablar de una zona geografica concreta se referia a esto ultimo. Guardan rasgos geneticos comunes un judio askenazi bielorruso y un judio etiope? Yo diria que no demasiados.