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 Asunto: Re: EL DÍA DE LA VICTORIA
NotaPublicado: Mar May 13, 2014 8:07 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
No falla: si se habla de la derrota del fascismo, los liberales te hablan de los 100 millones de muertos del comunismo.

Tampoco falla que los Mellas te digan que nada que ver.

No, yo no compro la chorrada de que eran sistemas gemelos y tal, gracias.


El cuento de equiparar los dos bandos es de sobra conocido.

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"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs." Article 35 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1793


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 Asunto: Re: EL DÍA DE LA VICTORIA
NotaPublicado: Mar May 13, 2014 8:53 pm 
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No creo que nadie haya hecho eso. Más bien quién fue más hijoputa cebándose con otra cosa que no fueran los nazis. Los rusos con los polacos , los yankies con los japos y los ingleses con los griegos. Luego están los franceses que les costó horrores admitir que sin maquis y argelinos la resistencia francesa consistiría casi en exclusiva de un bebedor de Pastis monologueando desde Londres.

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bebíamos de una cosa espantosa llamada porrón
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 Asunto: Re: EL DÍA DE LA VICTORIA
NotaPublicado: Mar May 13, 2014 9:18 pm 
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Ni siquiera eso. Quicir que un servidor admira el valor militar de los soviéticos, que se enfrentaron a los nazis con uñas y dientes (aunque lo de que no había un solo fascista en la URSS es, me temo, una leyenda para consumo de inocentones), admira la temeridad de los pilotos de IL2, que embestían (sí, embestían) a los Messer enemigos.

Y también admira uno lo que significó el desembarco de Normandía, la Batalla de Inglaterra o las operaciones en el norte de África.

Pero todo eso es admiración militar. Una guerra no es justa. Nunca. En el mejor de los casos es necesaria y siempre exige de los contendientes civiles una dosis de hijoputismo notable, si quieren ganarla con el menor coste en vidas y dinero (y las guerras son extraordinariamente onerosas).

Es lo que hay y no es equiparar a nadie. Nos gusta el halo romántico y creer que el Barón Rojo era un noble enemigo, pero no, era un hijo de la gran puta y un asesino nato, mayormente porque nadie se sube en un trasto de madera y tela para matar enemigos si no tiene motivaciones personales muy discutibles. Y eso vale para cualquiera (de hecho, es cierto, los pilotos de caza respetaban, admiraban y apreciaban a sus enemigos: todos eran unos psicópatas, miembros de una hermandad).

Y es lo que hay dos. Los ejércitos dejan a su paso una enorme cantidad de cadáveres civiles, mujeres violadas, niños huérfanos, hambre y desesperación. Luego montan un desfile de pomporrutas imperiales para conmemorar su aaaah VICTORIA CONTRA EL FASCISMO (como si ellos hubieran actuado de un modo más noble que los fascistas a quienes combatían). Pero, ojo, no me toquen al Glorioso Ejército Rojo, esa Heroica Fuerza Popular...

Algunos parece que siguen sin afeitarse...

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 Asunto: Re: EL DÍA DE LA VICTORIA
NotaPublicado: Mar May 13, 2014 9:22 pm 
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Por cierto, si uno lo piensa bien, todos esos abrazos y besamanos entre militares enemigos tras una batalla dan un poquico de ascazo. Nosotros, de guay, hoyga, que semos profesionales. A los civiles muertos, sin casa o sin cosecha, que les vayan follando de uno en uno.

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 Asunto: Re: EL DÍA DE LA VICTORIA
NotaPublicado: Mar May 13, 2014 10:01 pm 
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La Muerte Negra. Los putos nazis se jiñaban.

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Iros todos a tomar por culo. Ya lo hago yo, yalo hago yo. Se tarda menos tiempo en hacerlo que en estar dando explicaciones.


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 Asunto: Re: EL DÍA DE LA VICTORIA
NotaPublicado: Mar May 13, 2014 10:13 pm 
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[unknow] escribió:
No creo que nadie haya hecho eso. Más bien quién fue más hijoputa cebándose con otra cosa que no fueran los nazis. Los rusos con los polacos , los yankies con los japos y los ingleses con los griegos. Luego están los franceses que les costó horrores admitir que sin maquis y argelinos la resistencia francesa consistiría casi en exclusiva de un bebedor de Pastis monologueando desde Londres.

Coño, los ingleses con los griegos. Con la izquierda entregando Polonia a Stalin y con la derecha estalinizando a los comunistas griegos. Malos ellos.

Sheldon rules, fuck u, Neck

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 Asunto: Re: EL DÍA DE LA VICTORIA
NotaPublicado: Mar May 13, 2014 10:42 pm 
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iggypop escribió:
Ni siquiera eso. Quicir que un servidor admira el valor militar de los soviéticos, que se enfrentaron a los nazis con uñas y dientes (aunque lo de que no había un solo fascista en la URSS es, me temo, una leyenda para consumo de inocentones), admira la temeridad de los pilotos de IL2, que embestían (sí, embestían) a los Messer enemigos.

Y también admira uno lo que significó el desembarco de Normandía, la Batalla de Inglaterra o las operaciones en el norte de África.

Pero todo eso es admiración militar. Una guerra no es justa. Nunca. En el mejor de los casos es necesaria y siempre exige de los contendientes civiles una dosis de hijoputismo notable, si quieren ganarla con el menor coste en vidas y dinero (y las guerras son extraordinariamente onerosas).

Es lo que hay y no es equiparar a nadie. Nos gusta el halo romántico y creer que el Barón Rojo era un noble enemigo, pero no, era un hijo de la gran puta y un asesino nato, mayormente porque nadie se sube en un trasto de madera y tela para matar enemigos si no tiene motivaciones personales muy discutibles. Y eso vale para cualquiera (de hecho, es cierto, los pilotos de caza respetaban, admiraban y apreciaban a sus enemigos: todos eran unos psicópatas, miembros de una hermandad).

Y es lo que hay dos. Los ejércitos dejan a su paso una enorme cantidad de cadáveres civiles, mujeres violadas, niños huérfanos, hambre y desesperación. Luego montan un desfile de pomporrutas imperiales para conmemorar su aaaah VICTORIA CONTRA EL FASCISMO (como si ellos hubieran actuado de un modo más noble que los fascistas a quienes combatían). Pero, ojo, no me toquen al Glorioso Ejército Rojo, esa Heroica Fuerza Popular...

Algunos parece que siguen sin afeitarse...

Valoraciones morales muy subjetivas y obviedades. Los militares son unos matarifes y las guerras muy putas, sí, ya lo sabemos, pero lo cierto es que el fascismo fue derrotado en toda Europa (salvo en Portugal y España) gracias sobre todo a los comunistas. Y no me refiero sólo al Ejército Rojo, sino también a miles de comunistas de todo el mundo que lucharon contra él, desde España en 1936 a Berlín en 1945. Y esa lucha no la hicieron por ganar ningún poder o privilegio, sino por idealismo y convicción. Y lo pagaron con su vida.

Y sí, si no fuese por el Ejército Rojo toda Europa habría bailado al paso de la oca durante unas cuantas décadas. Así que me alegro de que ganase la guerra aunque condene los crímenes que cometiese. Le agradecería lo mismo a las democracias occidentales a pesar también de sus propios e innumerables crímenes, si no fuese porque ellas sí apoyaron activamente al fascismo tanto antes como después de la segunda guerra mundial, y sólo se enfrentaron a él cuando sus intereses estaban en juego.

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 Asunto: Re: EL DÍA DE LA VICTORIA
NotaPublicado: Mié May 14, 2014 2:56 am 
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iggypop escribió:
Coño, los ingleses con los griegos. Con la izquierda entregando Polonia a Stalin y con la derecha estalinizando a los comunistas griegos. Malos ellos.

Sheldon rules, fuck u, Neck


Y el exterminio de judios en Polonia empieza solo ahora a desvelarse completamente. Después de tantos años, los polacos asumen...


La Pologne affronte enfin, et sans détour, son histoire juive



Citar:
La Pologne examine désormais sans tabou le douloureux passé du génocide juif. Si pendant longtemps l’histoire des Juifs et de leur extermination est restée exclue du récit national, un important travail de mémoire est à l’œuvre aujourd’hui. En témoigne un nouveau musée à Varsovie.


Citar:
Varsovie, de notre envoyée spéciale. Lorsque son livre est sorti, si on lui avait dit jusqu’où iraient le débat historien et le débat mémoriel une décennie plus tard en Pologne, elle ne l’aurait tout simplement pas cru. Anna Bikont fait partie de ces personnes qui ont jeté un pavé dans la mare en mettant en lumière la participation des Polonais à l’extermination des Juifs, à une époque où « 95 % des historiens, y compris des historiens très sérieux, ne voulaient pas en entendre parler ». C’était en 2004, peu après la sortie de l’ouvrage de l’historien polono-américain Jan Tomasz Gross, Les Voisins, qui a révélé une première fois au grand public le pogrom ...

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 Asunto: Re: EL DÍA DE LA VICTORIA
NotaPublicado: Mié May 14, 2014 8:16 am 
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Ricardo Mella escribió:
Valoraciones morales muy subjetivas y obviedades. Los militares son unos matarifes y las guerras muy putas, sí, ya lo sabemos, pero lo cierto es que el fascismo fue derrotado en toda Europa (salvo en Portugal y España) gracias sobre todo a los comunistas. Y no me refiero sólo al Ejército Rojo, sino también a miles de comunistas de todo el mundo que lucharon contra él, desde España en 1936 a Berlín en 1945. Y esa lucha no la hicieron por ganar ningún poder o privilegio, sino por idealismo y convicción. Y lo pagaron con su vida.

Y sí, si no fuese por el Ejército Rojo toda Europa habría bailado al paso de la oca durante unas cuantas décadas. Así que me alegro de que ganase la guerra aunque condene los crímenes que cometiese. Le agradecería lo mismo a las democracias occidentales a pesar también de sus propios e innumerables crímenes, si no fuese porque ellas sí apoyaron activamente al fascismo tanto antes como después de la segunda guerra mundial, y sólo se enfrentaron a él cuando sus intereses estaban en juego.


Lean MI LIBRO. Ahí está todo cuanto hay que entender y nada que desvíe el foco.

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 Asunto: Re: EL DÍA DE LA VICTORIA
NotaPublicado: Mié May 14, 2014 9:20 am 
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Quienes desviais el foco hacia los crímenes de Stalin y el Ejército Rojo, a pesar de no ser el tema del hilo, sois Diego y tú.

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 Asunto: Re: EL DÍA DE LA VICTORIA
NotaPublicado: Mié May 14, 2014 9:25 am 
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Daroti escribió:
La Pologne affronte enfin, et sans détour, son histoire juive


¿A que se refiere el artículo? (es que es de pago y con la entradilla dudol)

El problema más gordo que han tenido siempre los polacos es admitir que en su día gran parte de ellos eran judíos (de hecho, en Katýn casi un tercio eran judíos).

Eso tiene su qué cuando la imagen de Polonia siempre se ata con el catolicismo. Y es algo que ellos y el mundo se lo ha zampado desde hace años, no sé si por solidarinosc, por el papa o por acusar exclusivamente al comunismo y rusia de todos los males de Polonia, por lo cual, el exterminio judío lo han visto como algo que no forma parte de ellos sino de un gente que ahora vive en Israel.

Si empiezan admitir que el holocausto no sólo fue contra judíos, sino que también contra polacos que eran judíos, es buena señal. Aún que faltará ver como actúan los cristofrikis polacos, que son un peligro.

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 Asunto: Re: EL DÍA DE LA VICTORIA
NotaPublicado: Mié May 14, 2014 9:28 am 
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Citar:
Así que me alegro de que ganase la guerra aunque condene los crímenes que cometiese. Le agradecería lo mismo a las democracias occidentales a pesar también de sus propios e innumerables crímenes, si no fuese porque ellas sí apoyaron activamente al fascismo tanto antes como después de la segunda guerra mundial, y sólo se enfrentaron a él cuando sus intereses estaban en juego.


Que sí, que no es cierto que Stalin entregara valerosos comunistas a la Gestapo, a quienes apiolaran, ni difundiera la consigna de que el pacto con Alemania era buenísimo (ahí tienes a La Pasionaria bailando el agua) y, sobre todo, es cierto que Stalin no esperó a que los alemanes invadieran la URSS para enfrentarse...

Oh, wait: eso no tiene nada que ver y solo demuestra que...

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 Asunto: Re: EL DÍA DE LA VICTORIA
NotaPublicado: Mié May 14, 2014 10:00 am 
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Ricardo Mella escribió:
Y sí, si no fuese por el Ejército Rojo toda Europa habría bailado al paso de la oca durante unas cuantas décadas.


Y si EE.UU. no hubiera derrotado a Japón ahora todo el sudeste asiático sería dominio de Hirohito, sí, y eso no hace ni justificables ni olvidables Hiroshima y Nagasaki, ni desde luego lo despacharías con un "la guerra es muy puta". Y no, Europa no baió al paso de la oca, pero a todo lo que cayó al este del Telón le tocó comerse cuarenta y cinco años más de miseria y totalitarismo. Y, BTW, si la mayor parte de las bajas las puso la URSS fue entre otras cosas porque su táctica de guerra era "semos más asín que hale, muro de carne contra los boches". Sin la ayuda norteamericana, de hecho, la cosa habría sido todavía peor.

Citar:
Así que me alegro de que ganase la guerra aunque condene los crímenes que cometiese. Le agradecería lo mismo a las democracias occidentales a pesar también de sus propios e innumerables crímenes, si no fuese porque ellas sí apoyaron activamente al fascismo tanto antes como después de la segunda guerra mundial, y sólo se enfrentaron a él cuando sus intereses estaban en juego.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Sí, no como la URSS, que siguió manteniendo su colaboración con el nazismo, entrega de comunistas para su procesamiento por parte del régimen de Hitler incluida, hasta el momento exacto en el que fue invadida por la Wehrmacht.

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 Asunto: Re: EL DÍA DE LA VICTORIA
NotaPublicado: Mié May 14, 2014 10:05 am 
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Por cierto, las tropas del Ejército Rojo también desfilan al paso de la oca (es una curiosidad, no un paralelismo).

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 Asunto: Re: EL DÍA DE LA VICTORIA
NotaPublicado: Mié May 14, 2014 10:10 am 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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[unknow] escribió:
Daroti escribió:
La Pologne affronte enfin, et sans détour, son histoire juive


¿A que se refiere el artículo? (es que es de pago y con la entradilla dudol)

El problema más gordo que han tenido siempre los polacos es admitir que en su día gran parte de ellos eran judíos (de hecho, en Katýn casi un tercio eran judíos).

Eso tiene su qué cuando la imagen de Polonia siempre se ata con el catolicismo. Y es algo que ellos y el mundo se lo ha zampado desde hace años, no sé si por solidarinosc, por el papa o por acusar exclusivamente al comunismo y rusia de todos los males de Polonia, por lo cual, el exterminio judío lo han visto como algo que no forma parte de ellos sino de un gente que ahora vive en Israel.

Si empiezan admitir que el holocausto no sólo fue contra judíos, sino que también contra polacos que eran judíos, es buena señal. Aún que faltará ver como actúan los cristofrikis polacos, que son un peligro.


Los polacos (católicos) eran bastante antisemitas (como, me temo, casi toda Europa y las gran parte de la población norteamericana). Colaboraron de manera más o menos activa con la deportación de judíos y al final de la guerra mataron a unos cuantos de quienes se atrevieron a volver.

No sé si la afrontan "por fin": a mí siempre me ha parecido que no le dan demasiada importancia al episodio pero no se arrepienten en absoluto. Y en Polonia, donde Rouco sería un peligroso reformador cuasianarquista, el antisemitismo sigue muy vivo.

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Traducción al español por Huan Manwe