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 Asunto: La engañadora Constitucion que se aprobo en el 78
NotaPublicado: Mié Jul 10, 2013 3:33 pm 
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Gonzalo Puente Ojea: “Al pueblo se le hizo votar en 1978 algo que no tenía sentido, porque era una continuidad de un Régimen dictatorial”

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Pues mira yo creo -por resumirlo de una manera excesiva quizá, pero importante-, entiendo yo, que el pueblo español ha perdido su sentido, su camino, está desorientado porque le han dicho y le han hecho creer, le han inculcado una idea falsa y es que realmente en el año 78 se aprobó una Constitución, que no era Constitución porque no siguió los requisitos de un orden constitucional que es desde abajo elegir una asamblea constituyente, sino que, utilizando los procuradores en Cortes, montaron, pues, sencillamente la continuación de la Monarquía. Es decir, que ni fue democrática, ni fue realmente constitucional y esto se le ofreció en términos de o lo tomas o lo dejas, en un referéndum constitucional del que los votantes no sabían qué era esto, este conglomerado: Rey arriba, dos partidos dominando, etc. Ni sabía los que la hicieron clandestinamente y al margen de toda publicidad, es decir, sin que hubiera un esquema constituyente, pactado a la luz pública, discutido en la prensa (como ocurrió en el año 31). Es decir, que fue una cosa fabricada entre telones, muchas veces en cafeterías, en restaurantes, donde no había…, no ha quedado ni siquiera un apunte de cualquier reunión del famoso grupo que redactó la Constitución, designado a dedo. Es decir, que al pueblo se le hizo votar en el 78 algo que no tenía sentido, porque era una continuidad de un Régimen dictatorial, pero encabezado por un Rey no elegido ni siquiera por orden sucesorio y, en realidad, que venía de un juramento de julio del 69, en que él juró defender hasta la última gota de su sangre las Leyes Fundamentales y los Principios del Movimiento y naturalmente, después, mediante ese artilugio completamente incalificable y. además, que rompía todo sentido de representatividad democrática, elaboran una cosa que le dicen Constitución. En ese momento el pueblo español tenía que haber dicho: “No, nosotros, como pueblo tenemos que utilizar los medios conducentes a una redacción de un Texto, pero no en ese contexto”.


Citar:
Y toda esa aberración que hemos dado por buena todo este tiempo, ¿cómo fue posible realmente?

Claro, esto fue posible porque los dos estados mayores de los dos partidos democráticos, uno, la derecha, herencia de la democracia cristiana y que encabezó el famoso Suárez, y otro el de Felipe González -que no sabía que eran ni el socialismo ni los fundamentos teóricos del socialismo-, se pusieron de acuerdo. De manera que se montó un pacto que era: tú entras y yo también; yo entro, pero te dejo quedar a ti y entre los dos, pues, nos repartimos la tortilla. Dos grandes partidos: el PSOE y un partido de derecha o de centro derecha. Y así empezó el país a funcionar.


(...)

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Victoria Nuland : "Fuck the European union"


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 Asunto: Re: La engañadora Constitucion que se aprobo en el 78
NotaPublicado: Mié Jul 10, 2013 6:43 pm 
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 Asunto: Re: La engañadora Constitucion que se aprobo en el 78
NotaPublicado: Jue Jul 11, 2013 11:07 am 
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 Asunto: Re: La engañadora Constitucion que se aprobo en el 78
NotaPublicado: Jue Jul 11, 2013 12:53 pm 
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se aprobó una Constitución, que no era Constitución porque no siguió los requisitos de un orden constitucional que es desde abajo elegir una asamblea constituyente, sino que, utilizando los procuradores en Cortes, montaron, pues, sencillamente la continuación de la Monarquía


Falso. Se eligió un Parlamento constituyente por sufragio universal, a la que concurrieron decenas de partidos.

Luego ya, al resto, se le va la olla, mientras la entrevistadora aplaude con las orejas.

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 Asunto: Re: La engañadora Constitucion que se aprobo en el 78
NotaPublicado: Jue Jul 11, 2013 1:03 pm 
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Decenas de partidos pero teniendo en cuenta que:

La Ley de Reforma Política sí que la aprobaron los procuradores en Cortes, cuya legitimidad democrática era muy escasita, por no decir nula. Es en este marco donde se produjeron las elecciones (y alguna cosilla se ha escrito sobre esas elecciones, btw).

En cuanto a los partidos sí hay que tener en cuenta también que al menos en las elecciones de 1977:

Citar:
Ninguno de los tradicionales partidos republicanos -con la excepción del por entonces influyente Partido Comunista-, ni sus herederos (Izquierda Republicana, Acción Republicana Democrática Española, Esquerra Republicana de Catalunya) pudieron participar directamente en estas elecciones, pues no se les concedió la legalidad hasta unos meses después de las elecciones, aunque sortearon esas trabas mediante coaliciones y otras estratagemas.


En las elecciones al Senado había unos cuantos senadores por designación (dedo) real.

En cualquier caso sí que es cierto que la peña votó la Constitución pero que los apaños se hicieron de espaldas al people (de hecho si no recuerdo mal se lio cuando se filtró parte del borrador de la Constitución)

No voy a comparar las libertades que a pesar de todo hay ahora, como la de expresión sin ir má lejos aunque con matices, con las del franquismo, si la tesis de Ojea es la continuidad absoluta de los peores aspectos del franquismo (los más totalitarios-autoritarios) pues no estoy de acuerdo, pero en lo de lo inmaculado del procedimiento y en el no tocar en absoluto las prebendas de los poderes fácticos en lo sustancial, pues sí.

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 Asunto: Re: La engañadora Constitucion que se aprobo en el 78
NotaPublicado: Jue Jul 11, 2013 1:12 pm 
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Casandra
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iggypop escribió:
Citar:
se aprobó una Constitución, que no era Constitución porque no siguió los requisitos de un orden constitucional que es desde abajo elegir una asamblea constituyente, sino que, utilizando los procuradores en Cortes, montaron, pues, sencillamente la continuación de la Monarquía

Falso. Se eligió un Parlamento constituyente por sufragio universal, a la que concurrieron decenas de partidos.

Norl, se convocaron como elecciones legislativas, no como constituyentes. Y es que ya se tenía claro que no sería el Parlamento en sí quien debatiese o redactase la futura Constitución, sino que lo haría una ponencia de siete tíos elegidos arbitrariamente.

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 Asunto: Re: La engañadora Constitucion que se aprobo en el 78
NotaPublicado: Jue Jul 11, 2013 1:22 pm 
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Una ponencia de siete tíos, más innumerables enmiendas parlamentarias. Y, desde luego, no fueron los procuradores quienes hicieron la cosa. Como ignora Puente Ojea que en la ponencia participaron representantes de 4 partidos, no dos.

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 Asunto: Re: La engañadora Constitucion que se aprobo en el 78
NotaPublicado: Jue Jul 11, 2013 1:35 pm 
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Si podemos leer el texto, home:

Citar:
TEXTO

Remitido a consulta de la Nación y ratificado por mayoría de votos en el referéndum celebrado el día quince de diciembre de mil novecientos setenta y seis el Proyecto de Ley para la Reforma Política, de rango Fundamental, que había sido aprobado por las Cortes en sesión plenaria del dieciocho de noviembre de mil novecientos setenta y seis,

DISPONGO:

Artículo primero

Uno. La democracia, en el Estado español, se basa en la supremacía de la Ley, expresión de la voluntad soberana del pueblo.

Los derechos fundamentales de la persona son inviolables y vinculan a todos los órganos del Estado.

Dos. La potestad de elaborar y aprobar las leyes reside en las Cortes. El Rey sanciona y promulga las leyes.

Artículo segundo

Uno. Las Cortes se componen del Congreso de los Diputados y del Senado.

Dos. Los Diputados del Congreso serán elegidos por sufragio universal, directo y secreto de los españoles mayores de edad.

Tres. Los Senadores serán elegidos en representación de las Entidades territoriales. El Rey podrá designar para cada legislatura Senadores en número no superior a la quinta parte del de los elegidos.

Cuatro. La duración del mandato de Diputados y Senadores será de cuatro años.

Cinco. El Congreso y el Senado establecerán sus propios Reglamentos y elegirán sus respectivos Presidentes.

Seis. El Presidente de las Cortes y del Consejo del Reino será nombrado por el Rey.

Artículo tercero

Uno. La iniciativa de reforma constitucional corresponderá:

a) Al Gobierno.

b) Al Congreso de los Diputados.

Dos. Cualquier reforma constitucional requerirá la aprobación por la mayoría absoluta de los miembros del Congreso y del Senado. El Senado deliberará sobre el texto previamente aprobado por el Congreso, y si éste no fuera aceptado en sus términos, las discrepancias se someterán a una Comisión Mixta, bajo la presidencia de quien ostentara la de las Cortes y de la que formarán parte los Presidentes del Congreso y del Senado, cuatro Diputados y cuatro Senadores, elegidos por las respectivas Cámaras. Si esta Comisión no llegara a un acuerdo o los términos del mismo no merecieran la aprobación de una y otra Cámara, la decisión se adoptará por mayoría absoluta de los componentes de las Cortes en reunión conjunta de ambas Cámaras.


Tres. El Rey, antes de sancionar una Ley de Reforma Constitucional, deberá someter el Proyecto a referéndum de la Nación.

Artículo cuarto

En la tramitación de los Proyectos de Ley ordinaria, el Senado deliberará sobre el texto previamente aprobado por el Congreso. En caso de que éste no fuera aceptado en sus términos, las discrepancias se someterán a una Comisión Mixta, compuesta de la misma forma que se establece en el artículo anterior.

Si esta Comisión no llegara a un acuerdo o los términos del mismo no merecieran la aprobación, por mayoría simple, de una y otra Cámara, el Gobierno podrá pedir al Congreso de los Diputados que resuelva definitivamente por mayoría absoluta de sus miembros.

Artículo quinto

El Rey podrá someter directamente al pueblo una opción política de interés nacional, sea o no de carácter constitucional, para que decida mediante referéndum, cuyos resultados se impondrán a todos los órganos del Estado.

Si el objeto de la consulta se refiriera a materia de competencia de las Cortes y éstas no tomaran la decisión correspondiente de acuerdo con el resultado del referéndum, quedarán disueltas, procediéndose a la convocatoria de nuevas elecciones.

DISPOSICIONES TRANSITORIAS

Primera

El Gobierno regulará las primeras elecciones a Cortes para constituir un Congreso de 350 diputados y elegir 207 senadores a razón de cuatro por provincia y uno más por cada provincia insular, dos por Ceuta y dos por Melilla. Los Senadores serán elegidos por sufragio universal, directo y secreto, de los españoles mayores de edad que residan en el respectivo territorio.

Las elecciones al Congreso se inspirarán en criterios de representación proporcional, conforme a las siguientes bases:

Primera. Se aplicarán dispositivos correctores para evitar fragmentaciones inconvenientes de la Cámara, a cuyo efecto se fijarán porcentajes mínimos de sufragios para acceder al Congreso.

Segunda. La circunscripción electoral será la provincia, fijándose un número mínimo inicial de Diputados para cada una de ellas.

Las elecciones al Senado se inspirarán en criterios de escrutinio mayoritario.

Segunda

Una vez constituidas las nuevas Cortes:

Uno. Una Comisión compuesta por los Presidentes de las Cortes, del Congreso de los Diputados y del Senado, por cuatro diputados elegidos por el Congreso y por cuatro Senadores elegidos por el Senado, asumirá las funciones que el artículo 13 de la Ley de Cortes encomienda a la Comisión que en él se menciona.

Dos. Cada Cámara constituirá una Comisión que asuma las demás funciones encomendadas a la Comisión prevista en el artículo 12 de la Ley de Cortes.

Tres. Cada Cámara elegirá de entre sus miembros cinco Consejeros del Reino para cubrir las vacantes producidas por el cese de los actuales Consejeros electivos.

Tercera

Desde la constitución de las nuevas Cortes y hasta que cada Cámara establezca su propio Reglamento, se regirán por el de las actuales Cortes en lo que no esté en contradicción con la presente Ley, sin perjuicio de la facultad de acordar, de un modo inmediato, las modificaciones parciales que resulten necesarias o se estimen convenientes.

DISPOSICIÓN FINAL

La presente Ley tendrá rango de Ley Fundamental.

Dada en Madrid a cuatro de enero de mil novecientos setenta y siete.

JUAN CARLOS

El Presidente de las Cortes Españolas,

TORCUATO FERNÁNDEZ-MIRANDA Y HEVIA


Sí se incluía la posibilidad de reforma constitucional por las cámaras.

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 Asunto: Re: La engañadora Constitucion que se aprobo en el 78
NotaPublicado: Jue Jul 11, 2013 1:41 pm 
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Casandra
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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iggypop escribió:
Una ponencia de siete tíos, más innumerables enmiendas parlamentarias. Y, desde luego, no fueron los procuradores quienes hicieron la cosa. Como ignora Puente Ojea que en la ponencia participaron representantes de 4 partidos, no dos.

Cuatro partidos... a pesar de que eran doce los partidos con representación parlamentaria.

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 Asunto: Re: La engañadora Constitucion que se aprobo en el 78
NotaPublicado: Dom Nov 03, 2013 5:29 pm 
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Saludos y #GraciasPepe siempre

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Y como encaja la legalización del PCE en este complot para que todo siguiera igual?

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Hay que seguir adelante, contra viento y
marea, con el agua fría de la tormenta
azotándome el rostro.

¿Y cuando ya no quede rostro?

Da igual, seré el agua fría de la tormenta.

-

Sostiene Pereira.

http://ungritobajoelagua.blogspot.com/


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 Asunto: Re: La engañadora Constitucion que se aprobo en el 78
NotaPublicado: Dom Nov 03, 2013 5:37 pm 
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Casandra
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 50540
Ubicación: Supercúmulo de Virgo
Hombre, al PCE se le legalizó sólo cuando Carrillo se comprometió a que no pondría en cuestión la monarquía o la unidad de España.

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 Asunto: Re: La engañadora Constitucion que se aprobo en el 78
NotaPublicado: Dom Nov 03, 2013 9:09 pm 
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ich bin ein equidistaner
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Registrado: Jue Sep 06, 2007 10:58 pm
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Ubicación: En un simposio de colonoscopia
Ricardo Mella escribió:
Hombre, al PCE se le legalizó sólo cuando Carrillo se comprometió a que no pondría en cuestión la monarquía o la unidad de España.


Y por eso no consiguió el éxito supuesto en las elecciones, alguno creía que en España eran todos del PCE. Y se hizo algún chiste con la pasionaria diciendo que Carrillo era un facha. (ahora no me voy a poner a buscar el número del papus)

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 Asunto: Re: La engañadora Constitucion que se aprobo en el 78
NotaPublicado: Sab Nov 09, 2013 5:12 pm 
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Psycho-killer, qu'est-ce que c'est?
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Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
Mensajes: 23849
Diego G. escribió:
EL PUEBLO VOTÓ ALGO QUE NO ME GUSTA O SEA QUE EL PUEBLO ES SUBNORMAL.

Te lo recordaré cuando vuelva a ganar el PSOE.

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Ni está ni se la espera
RezzOnicS


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 Asunto: Re: La engañadora Constitucion que se aprobo en el 78
NotaPublicado: Vie Nov 15, 2013 9:12 pm 
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Left-geolibertarian, level 17. Chaotic good
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Registrado: Dom Ago 07, 2005 5:22 pm
Mensajes: 4489
Ubicación: Snap City
"Democráticamente legítima" o no, la Constitución ha valido para justificar la corrupción, los crímenes y el saqueo de los sucesivos gobiernos; o bien no ha servido una puta mierda para evitarlo. En cualquiera de los dos casos, sólo vale para limpiarse el culo.

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 Asunto: Re: La engañadora Constitucion que se aprobo en el 78
NotaPublicado: Vie Nov 15, 2013 9:16 pm 
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Casandra
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Ubicación: Supercúmulo de Virgo
Por eso hay que iniciar un proceso constituyente cuanto antes.

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Traducción al español por Huan Manwe