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 Asunto: Re: Las jerarquías son una porquería, sobre todo si estás abajo
NotaPublicado: Sab Jun 15, 2013 7:39 pm 
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Lo dijo en 1835, pero todavía no se puede decir mejor ni más claro:

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In reading this speech, it is startling how today’s debates over universal preschool simply repeat the old debates over universal free common schools. The issues are very similar. Here are some quotations from this 1835 speech of Thaddeus Stevens.

Why is education a public concern:


“If education is of admitted importance to the people under all forms of government, and of unquestioned necessity when they govern themselves, it follows of course that its cultivation and diffusion is a matter of public concern, and a duty which every government owes to its people… If an elective republic is to endure for any great length of time, every elector must have sufficient information, not only to accumulate wealth and take care of his pecuniary concerns, but to direct wisely the Legislature, the Ambassadors, and the Executive of the nation…If, then, the permanency of our government depends upon such knowledge, it is the duty of government to see that the means of information be diffused to every citizen. This is a sufficient answer to those who deem education a private and not a public duty – who argue that they are willing to educate their own children, but not their neighbor’s children.”

Why it is a mistake to target public subsidies only on children from poor families:


“The amendment which is now proposed…is, in my opinion, of a most hateful and degrading character. It proposes that…the names of those who have the misfortune to be poor men’s children shall be forever preserved, as a distinct class, in the archives of the county. The teacher, too, is to keep in his school a pauper book, and register the names and attendance of poor scholars; thus pointing out and recording their poverty in the midst of their companions. Sir, hereditary distinctions of rank are sufficiently odious, but that which is founded on poverty is infinitely more so. Such a law should be entitled, “An act for branding and marking the poor, so that they may be known from the rich and proud.”

Why it makes as much sense to finance education to reduce crime as to finance the criminal justice system:


“Many complain of the school tax…because it is for the benefit of others and not themselves. This is a mistake. It is for their own benefit, inasmuch as it perpetuates the government and ensures the due administration of the laws under which they live, and by which their lives and property are protected. Why do they not urge the same objection against all other taxes? The industrious, thrifty, rich farmer pays a heavy county tax to support criminal courts, build jails, and pay sheriffs and jail-keepers, and yet probably he never has had and never will have any direct personal use for either. He never gets the worth of his money by being tried for a crime before the court, allowed the privilege of the jail on conviction, or receiving an equivalent from the sheriff or his hangmen officers. He cheerfully pays the tax which is necessary to support and punish convicts, but loudly complains of that which goes to prevent his fellow-being from becoming a criminal, and to obviate the necessity of those humiliating institutions. “

Why children should not be made to suffer for the misfortunes or mistakes of their parents:


“This [universal free public education] law is often objected to because its benefits are shared by the children of the profligate spendthrift equally with those of the most industrious and economical habits. It ought to be remembered that the benefit is bestowed, not upon the erring parents, but the innocent children. Carry out this objection, and you punish children for the crimes or misfortunes of their parents.“

Why higher education rests on the skills provided by earlier education:

“Why has [Pennsylvania], in proportion to her population, scarcely one-third as many collegiate students as…New England? The answer is obvious: She has no free schools. Until she shall have, you may in vain endow college after college; they will never be filled, or filled only by students from other States. In New England free schools plant the seeds and the desire of knowledge in every mind, without regard to the wealth of the parent or the texture of the pupil’s garments. When the seed, thus universally sown, happens to fall on fertile soil, it springs up and is fostered by a generous public, until it produces its glorious fruit. “

Why education helps develop talents among all that then benefit us all:


“If is no uncommon occurrence to see the poor man’s son, thus encouraged by wise legislation, far outstrip and bear off the laurels from the less industrious heirs of wealth. Some of the ablest men of the present and past days never could have been educated except for that benevolent system. Not to mention any of the living, it is well known that the architect of an immortal name [Benjamin Franklin], who “plucked the lightnings from heaven, and the scepter from tyrants,” was the child of free schools.”
Why reform is hard:


“But we are told that this law is unpopular…Has it not always been so with every new reform…? Old habits and old prejudices are hard to be removed from the mind. Every new improvement which has been gradually leading man from the savage through the civilized up to a highly cultivated state, has required the most strenuous and often perilous exertions of the wise and the good.”
Why we need to look beyond the short-term:


“I trust that when we come to act on this question, we shall take lofty ground – look beyond the narrow space which now circumscribes our vision – beyond the passing, fleeting point of time on which we stand – and so cast our votes that the blessing of education shall be conferred on every son of Pennsylvania…so that he may be prepared to …lay on earth a …solid foundation for that enduring knowledge which goes on increasing through…eternity.”



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 Asunto: Re: Las jerarquías son una porquería, sobre todo si estás abajo
NotaPublicado: Sab Jun 15, 2013 7:44 pm 
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Dr. Boiffard escribió:
Uno no se pasa nunca con el peyote si comprende sus poderes sobrenaturales. Estais despreciando la sabiduría arcana, ignorantes. Escohotado es el hechicero supremo de ésta continuidad del multiverso.


Escohotado es el intelectual más dotado que tenemos, un pensador original y a contracorriente, pero este quehacer nunca se ha valorado en este país de cafres. Y así nos va.

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 Asunto: Re: Las jerarquías son una porquería, sobre todo si estás abajo
NotaPublicado: Sab Jun 15, 2013 7:48 pm 
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Escohotado es lo que le hubiera gustado ser a Dragó.

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 Asunto: Re: Las jerarquías son una porquería, sobre todo si estás abajo
NotaPublicado: Sab Jun 15, 2013 7:54 pm 
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course that its cultivation and diffusion is a matter of public concern, and a duty which every government owes to its people… If an elective republic is to endure for any great length of time, every elector must have sufficient information, not only to accumulate wealth and take care of his pecuniary concerns, but to direct wisely the Legislature,


Hemos llegado al punto en el que tenemos la suficiente información para saber que nos chotean y la alfabetización supera el 90%, y sin embargo el legislativo es un ente tan descontrolado y fuera de sí que ni con esas. Lo que veníamos hablando páginas ha.

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 Asunto: Re: Las jerarquías son una porquería, sobre todo si estás abajo
NotaPublicado: Sab Jun 15, 2013 7:59 pm 
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¿Y qué crees que si no hubiera educación universal y gratuita, que al menos considerarás algo positivo, y sí se diera el "educación para el que se la pueda pagar" (aunque hacia eso vamos, con los amigos "liberales"), cargando a los críos con los errores de sus padres como bien decía Stevens, no nos iban a chotear?

Como si las únicas formas de opresión provinieran del Estado, además.

Ahora que si se hace Cherry picking y no se valoran las cosas positivas, pues todo el Estado es una puta mierda, claro. PORQUECOMOHAYUNMALVADOPOLITICOLADRÓN, pues la educación o las sanidad pública son una mala idea.

Pues no.

Stevens tenía razón en 1835 y la tiene ahora. Al menos eso pienso.

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 Asunto: Re: Las jerarquías son una porquería, sobre todo si estás abajo
NotaPublicado: Sab Jun 15, 2013 8:07 pm 
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Ya he dicho que no se, que estamos haciendo historia-ficción: diga lo que os diga me vais a contar "pues no, la historia ha sido así, YOURE WRONG". Y tenéis razón. Es lo que tiene la ciencia-ficción y las líneas de tiempo alternativas, que sin un DeLorean o una Tardis es jodido demostrar nada. Pero sus envalentonáis para llegar a "ergo EL ESTADO es imprescindible, el estado es Unidad de Destino en lo Universal, EL ESTADOOOO ROAAAAAAADSSSSSS". Y no.

Ni estamos ahora mismo en la alfabetización del XIX, ni es imposible alcanzar la educación universal sin el estado.

Ni la existencia misma del estado implica necesariamente la educación universal (miles de años de historia), ni implica que vaya a seguir existiendo para siempre dentro del estado: dadle otra legislatura a Wert

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 Asunto: Re: Las jerarquías son una porquería, sobre todo si estás abajo
NotaPublicado: Sab Jun 15, 2013 8:09 pm 
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Los estados existian. Hubo educación universal durante generaciones. Los estados la quitaron. Miles de años después, los estados todavía seguían allí.

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 Asunto: Re: Las jerarquías son una porquería, sobre todo si estás abajo
NotaPublicado: Sab Jun 15, 2013 8:21 pm 
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Hombre, si llegan los libertarios estilo Rothbard al poder (recuerdo a la luminaria de Mises diciendo tonterías sobre la educación pública, luego las busco si eso) o los liberales favorables a ir poniéndole chinitas, pues desde luego que van a intentar acabar con ella.

De lo que hablamos es de que es una buena idea, y que para mí tiene que ser financiada con impuestos y universal. Lo que implica la existencia de una comunidad política organizada, con poder coactivo, un Estado, se lo llame como se lo llame.

Para una cosa que tiene influencia en garantizar una mínima igualdad de oportunidades también se oponen.

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 Asunto: Re: Las jerarquías son una porquería, sobre todo si estás abajo
NotaPublicado: Sab Jun 15, 2013 8:23 pm 
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Tasa de alfabetización: definition: age 15 and over can read and write
población total: 99%
hombres: 99%
mujeres: 99% (1991 est.)

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 Asunto: Re: Las jerarquías son una porquería, sobre todo si estás abajo
NotaPublicado: Sab Jun 15, 2013 8:24 pm 
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Y por supuesto a mí el Estado gendarme total me parece todavía más asqueroso.

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 Asunto: Re: Las jerarquías son una porquería, sobre todo si estás abajo
NotaPublicado: Sab Jun 15, 2013 8:24 pm 
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Dr. Boiffard escribió:
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Tasa de alfabetización: definition: age 15 and over can read and write
población total: 99%
hombres: 99%
mujeres: 99% (1991 est.)


Ah, claro, como en Corea del Norte están todos alfabetizados y es un régimen friqui y adoctrinador, la educación pública es una mala idea.

Me has convencido Doc. Ahora convence al electorado, aunque me temo que va a ser que no.

(No tiene nada de personal, Doc, simplemente y sinceramente, alucino con que haya gente que quiera acabar en serio con la educación pública)

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Ultima edición por Tuan Jim el Sab Jun 15, 2013 8:26 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Las jerarquías son una porquería, sobre todo si estás abajo
NotaPublicado: Sab Jun 15, 2013 8:26 pm 
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Casandra
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Yo ya he renunciado a debatir nada con Boiffard. Al minuto dos se acaban los argumentos y empieza con los muñecos de paja.

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 Asunto: Re: Las jerarquías son una porquería, sobre todo si estás abajo
NotaPublicado: Sab Jun 15, 2013 8:33 pm 
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Hombre, si llegan los libertarios estilo Rothbard al poder (recuerdo a la luminaria de Mises diciendo tonterías sobre la educación pública, luego las busco si eso) o los liberales favorables a ir poniéndole chinitas, pues desde luego que van a intentar acabar con ella.


A mí de hecho lo que más loco me parece del ideario paleocon/ancap de la órbita de Ron Paul y tal es lo del homeschooling, sobre todo porque se trata de zumbados evangelistas paranoicos como la madre de Adam Lanza.


Pero no es a lo que voy. En Internet se puede uno formar sobre temas mucho mejor que pasando por la universidad "de juerga", por inercia cultural, porque hay que tener un título. Hoy en día la información es tan accesible que te puedes llevar libros para generaciones en un disco a un bunker y aunque desapareciera Internet acabaríamos por seguir estando manteniendo una información mayor de la que había en los años 70.

Otra cosa es que en la sociedad hiperregulada de la titulitis y las categorías profesionales y las declaraciones de la renta tan simples como el Disgaea, de lo que hablemos es imprescindible una serie de checkpoints (en Francia es super rolero con lo de BAC+X) para acceder a una categoría profesional u otra, desde lo necesario (médicos, obras públicas) hasta lo saqueador (peluqueros) todo estamentizado, regularizado, estampado con estándares ISO y auditado por la agencia reguladora pertintente.

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 Asunto: Re: Las jerarquías son una porquería, sobre todo si estás abajo
NotaPublicado: Sab Jun 15, 2013 8:36 pm 
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Aliadófilo
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En Internet se puede uno formar sobre temas mucho mejor que pasando por la universidad "de juerga"


Toma falacia.

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 Asunto: Re: Las jerarquías son una porquería, sobre todo si estás abajo
NotaPublicado: Sab Jun 15, 2013 8:38 pm 
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Konsume étiko tronko
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LO LEI EN LA GÜIKIPEDIA

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Éste soy yo, entrando en el hilo que has abierto, a leer todos y cada uno de tus posts:
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Traducción al español por Huan Manwe