Fecha actual Dom Feb 09, 2014 4:15 am

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 123 mensajes ]  Ir a página Previo  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: ¿Por qué no ha estallado una revuelta social en España?
NotaPublicado: Vie Feb 07, 2014 8:52 pm 
Desconectado
Siamo tutti europei
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
Mensajes: 23604
Imagen

_________________
Imagen
Ni está ni se la espera
RezzOnicS


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Por qué no ha estallado una revuelta social en España?
NotaPublicado: Vie Feb 07, 2014 10:13 pm 
Desconectado
Casandra
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 49267
Ubicación: Supercúmulo de Virgo
piezzo escribió:
Pero me hablas de Octubre del 77 cuando ya habia habido elecciones y todo eso, cuando salir a la calle no sólo no entrañaba ningún riesgo sino que se vivía como una gozosa novedad. No, rebobina dos años, cuando las cosas eran completamente distintas. A entonces me refiero. En dos años las cosas cambiaron completamente en todos los sentidos ¿te suena lo de demócrata de toda la vida? Pues eso.

Pues todo lo que sucedió dos años antes no puede entenderse sin la lucha de la izquierda en la calle y en las fábricas.

Mañana PP y PSOE hacen una reforma importante de la Constitución y dirás que ha sido por su propia iniciativa, sin que todas las luchas que estamos viviendo en la actualidad tengan nada que ver.

piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
Y decir que la izquierda eran "cuatro gatos" es desconocer absolutamente la realidad de la época.

Hombre, algo sabré porque lo viví. De hecho, salí del talego por la amnistía aquella.

Pues agradéceselo a la izquierda.

_________________
Et sur ces entrefaictes naistra la pestilence si grande, que des trois pars du monde plus que les deux defaudront. Tellement qu´on ne saura ne cognoistra les appartenans des champs et maisons, et naistra l´herbe par les rues des citez plus haute que les genoulx...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Por qué no ha estallado una revuelta social en España?
NotaPublicado: Vie Feb 07, 2014 10:14 pm 
Desconectado
Casandra
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 49267
Ubicación: Supercúmulo de Virgo
Rezzonics escribió:
Imagen

Oh, no, otra convocatoria susceptible de ser apoyada por la extrema derecha y con el fin de absurdo de conseguir la dimisión de Rajoy o algo así.

_________________
Et sur ces entrefaictes naistra la pestilence si grande, que des trois pars du monde plus que les deux defaudront. Tellement qu´on ne saura ne cognoistra les appartenans des champs et maisons, et naistra l´herbe par les rues des citez plus haute que les genoulx...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Por qué no ha estallado una revuelta social en España?
NotaPublicado: Vie Feb 07, 2014 10:48 pm 
Desconectado
Siamo tutti europei
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
Mensajes: 23604
¿Susceptible? Qué adjetivo más raro. Sobre todo teniendo en cuenta que es mañana.

_________________
Imagen
Ni está ni se la espera
RezzOnicS


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Por qué no ha estallado una revuelta social en España?
NotaPublicado: Sab Feb 08, 2014 1:00 am 
Desconectado
Alienatus maximus
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Mar 31, 2009 9:25 am
Mensajes: 13918
http://www.eleconomista.es/interstitial ... iempo.html

_________________
Imagen

Un sentimiento, una ilusión... ¡aúpa Rayo, aúpa campeón!


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Por qué no ha estallado una revuelta social en España?
NotaPublicado: Sab Feb 08, 2014 1:28 pm 
Desconectado
Habitual
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 10, 2012 10:41 pm
Mensajes: 196
Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Pero me hablas de Octubre del 77 cuando ya habia habido elecciones y todo eso, cuando salir a la calle no sólo no entrañaba ningún riesgo sino que se vivía como una gozosa novedad. No, rebobina dos años, cuando las cosas eran completamente distintas. A entonces me refiero. En dos años las cosas cambiaron completamente en todos los sentidos ¿te suena lo de demócrata de toda la vida? Pues eso.

Pues todo lo que sucedió dos años antes no puede entenderse sin la lucha de la izquierda en la calle y en las fábricas.

Yo más bien diría que sí puede entenderse sin la lucha de la izquierda en la calle y en las fábricas.

Aquí una encuesta de 1973 del informe FOESSA

Imagen

Tres datos me llaman la atención
1- Que el 50% no tiene opinión política
2- Que, según explican arriba, el comunismo tendría como mucho un 1% (aunque puede que hubiera más en la opción Ninguno)
3- Y sobre todo, que sólo el 19% es claramente franquista.

Con este panorama era inviable la continuación del franquismo con Franco muerto, empujara o dejara de empujar la izquierda. Además que la izquierda (no tanto el PC) no luchaba por la democracia (¿democracia burguesa? puaj!) sino por la revolución.

Añado este gráfico como curiosidad, con la distribución de la opción política por clase social y edad, sólo entre los que escogen alguna, y hombres

Imagen


Ricardo Mella escribió:
Mañana PP y PSOE hacen una reforma importante de la Constitución y dirás que ha sido por su propia iniciativa, sin que todas las luchas que estamos viviendo en la actualidad tengan nada que ver.

Por eso no va a haberla hasta que los partidos favorables saquen muchos más votos en las elecciones. Y después a ver cómo se ponen de acuerdo en la cuestión territorial y eso.

_________________
Si no reinara el deseo, reinaría la planificación (A.E.)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Por qué no ha estallado una revuelta social en España?
NotaPublicado: Sab Feb 08, 2014 4:08 pm 
Desconectado
Casandra
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 49267
Ubicación: Supercúmulo de Virgo
piezzo escribió:
Aquí una encuesta de 1973 del informe FOESSA

lol

Es muy fiable una encuesta realizada en pleno franquismo, cuando todo el mundo sabía qué sucedía si te declarabas de izquierdas. Fijo que todo el mundo contestó abierta y libremente, sí.

piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
Mañana PP y PSOE hacen una reforma importante de la Constitución y dirás que ha sido por su propia iniciativa, sin que todas las luchas que estamos viviendo en la actualidad tengan nada que ver.

Por eso no va a haberla hasta que los partidos favorables saquen muchos más votos en las elecciones. Y después a ver cómo se ponen de acuerdo en la cuestión territorial y eso.

¿Favorables a qué? ¿A una reforma constitucional? Sólo lo estarán PP y PSOE cuando consideren que no llevarla a cabo les será más costoso aún, al igual que sucedió con el franquismo. Bueno, y UPyD, que está a favor desde ya. La izquierda, en cambio, queremos un proceso constituyente real.

_________________
Et sur ces entrefaictes naistra la pestilence si grande, que des trois pars du monde plus que les deux defaudront. Tellement qu´on ne saura ne cognoistra les appartenans des champs et maisons, et naistra l´herbe par les rues des citez plus haute que les genoulx...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Por qué no ha estallado una revuelta social en España?
NotaPublicado: Sab Feb 08, 2014 5:00 pm 
Desconectado
Habitual
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 10, 2012 10:41 pm
Mensajes: 196
Ricardo Mella escribió:
lol

Es muy fiable una encuesta realizada en pleno franquismo, cuando todo el mundo sabía qué sucedía si te declarabas de izquierdas. Fijo que todo el mundo contestó abierta y libremente, sí.
El informe FOESSA de aquel año era muy prestigioso. En las univesidades se utilizaba como lo más fiable que había para conocer la realidad de la sociedad española. Y los datos concuerdan con los resultados del referéndum de la Reforma y si me apuras con los resultados de las primeras elecciones.

Sin embargo tú estás aportando argumentos y estudios verdaderos e irrefutables que demuestran incontestablemente que gracias a la fuerza de la izquierda se consiguió la ruptura democrática que pregonaban y que casi casi echan a Franco. Una pena que se muriera tan pronto.

Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Por eso no va a haberla hasta que los partidos favorables saquen muchos más votos en las elecciones. Y después a ver cómo se ponen de acuerdo en la cuestión territorial y eso.

¿Favorables a qué? ¿A una reforma constitucional? Sólo lo estarán PP y PSOE cuando consideren que no llevarla a cabo les será más costoso aún, al igual que sucedió con el franquismo. Bueno, y UPyD, que está a favor desde ya. La izquierda, en cambio, queremos un proceso constituyente real.

Espera sentado.

_________________
Si no reinara el deseo, reinaría la planificación (A.E.)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Por qué no ha estallado una revuelta social en España?
NotaPublicado: Sab Feb 08, 2014 6:36 pm 
Desconectado
Casandra
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 49267
Ubicación: Supercúmulo de Virgo
piezzo escribió:
Sin embargo tú estás aportando argumentos y estudios verdaderos e irrefutables que demuestran incontestablemente que gracias a la fuerza de la izquierda se consiguió la ruptura democrática que pregonaban y que casi casi echan a Franco. Una pena que se muriera tan pronto.

En realidad no he dicho nada de eso, más bien al contrario.

_________________
Et sur ces entrefaictes naistra la pestilence si grande, que des trois pars du monde plus que les deux defaudront. Tellement qu´on ne saura ne cognoistra les appartenans des champs et maisons, et naistra l´herbe par les rues des citez plus haute que les genoulx...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Por qué no ha estallado una revuelta social en España?
NotaPublicado: Sab Feb 08, 2014 6:49 pm 
Desconectado
Casandra
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 49267
Ubicación: Supercúmulo de Virgo
Rezzonics escribió:
¿Susceptible? Qué adjetivo más raro. Sobre todo teniendo en cuenta que es mañana.

Pues por lo visto ha sido un fracaso total y absoluto.

_________________
Et sur ces entrefaictes naistra la pestilence si grande, que des trois pars du monde plus que les deux defaudront. Tellement qu´on ne saura ne cognoistra les appartenans des champs et maisons, et naistra l´herbe par les rues des citez plus haute que les genoulx...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Por qué no ha estallado una revuelta social en España?
NotaPublicado: Sab Feb 08, 2014 7:15 pm 
Desconectado
Habitual
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 10, 2012 10:41 pm
Mensajes: 196
Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Sin embargo tú estás aportando argumentos y estudios verdaderos e irrefutables que demuestran incontestablemente que gracias a la fuerza de la izquierda se consiguió la ruptura democrática que pregonaban y que casi casi echan a Franco. Una pena que se muriera tan pronto.

En realidad no he dicho nada de eso, más bien al contrario.


Y todo empezó cuando ...

Ricardo Mella escribió:
Por ejemplo, en el franquismo era la izquierda quien proponía un sistema democrático, y fue la presión de la izquierda la que obligó al régimen a realizar una transición hacia el sistema actual..

:roll:

¿Qué es para ti lo contrario?

_________________
Si no reinara el deseo, reinaría la planificación (A.E.)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Por qué no ha estallado una revuelta social en España?
NotaPublicado: Sab Feb 08, 2014 7:26 pm 
Desconectado
Casandra
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 49267
Ubicación: Supercúmulo de Virgo
Lo contrario de esto:

piezzo escribió:
gracias a la fuerza de la izquierda se consiguió la ruptura democrática que pregonaban y que casi casi echan a Franco


Es esto:

Ricardo Mella escribió:
Porque no tuvo la fuerza suficiente no hubo ruptura.

_________________
Et sur ces entrefaictes naistra la pestilence si grande, que des trois pars du monde plus que les deux defaudront. Tellement qu´on ne saura ne cognoistra les appartenans des champs et maisons, et naistra l´herbe par les rues des citez plus haute que les genoulx...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Por qué no ha estallado una revuelta social en España?
NotaPublicado: Sab Feb 08, 2014 7:36 pm 
Desconectado
Habitual
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 10, 2012 10:41 pm
Mensajes: 196
Pero tu postulado inicial fue lo de arriba. Después ya has ido reculando.

Pero vaya, que pa ti la perra gorda.

_________________
Si no reinara el deseo, reinaría la planificación (A.E.)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Por qué no ha estallado una revuelta social en España?
NotaPublicado: Sab Feb 08, 2014 7:51 pm 
Desconectado
Casandra
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 49267
Ubicación: Supercúmulo de Virgo
En realidad no he reculado lo más mínimo, mi postulado inicial es el mismo que sigo manteniendo: la izquierda tuvo la fuerza suficiente como para obligar al régimen a realizar la reforma que realizó, pero no la suficiente como para conseguir la ruptura.

_________________
Et sur ces entrefaictes naistra la pestilence si grande, que des trois pars du monde plus que les deux defaudront. Tellement qu´on ne saura ne cognoistra les appartenans des champs et maisons, et naistra l´herbe par les rues des citez plus haute que les genoulx...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Por qué no ha estallado una revuelta social en España?
NotaPublicado: Sab Feb 08, 2014 8:03 pm 
Desconectado
Habitual
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 10, 2012 10:41 pm
Mensajes: 196
De lo que se desprende que si no llega a ser por la izquierda no hubiera habido reforma que valga. Nada más lejos de la realidad.

Pero no vamos a empezar otra vez.

_________________
Si no reinara el deseo, reinaría la planificación (A.E.)


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 123 mensajes ]  Ir a página Previo  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 6 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwe