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 Asunto: Re: Escrache
NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 8:09 am 
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O le le, O la la, ser espanyol és el millor que hi ha.
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Un tío que dice "Mi derecho liberal" en un debate televisado sólo merece mi más sincera felicitación y admiración y que las palmas de las manos sufran llagas. Procedo a quitarme el sombrero y a agitar pañuelos.

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 Asunto: Re: Escrache
NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 8:19 am 
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Aliadófilo
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¿Cuándo lo dice?

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 Asunto: Re: Escrache
NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 8:21 am 
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Sacco y Vanzetti. Arnaldo y Lalo
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cerrad el registro, esto se nos va a llenar de topos del CNI. dentro de 50 años, este foro saldrá en los libros de historia.


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Ya te dijeron que debías registrar la frase. Ahora ya ha salido en la tele. No hay quien lo pare...



es creative commons anticapitalista, y más para un miembro del Komintern como mr.6.

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ZeligZX escribió:
una concentración expontanea sin permiso con instrucciones repartidas por intenet

Lest we forget:

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Un gif censurado: http://i.imgur.com/6CpV8.gif
http://i46.tinypic.com/34pcio5.jpg


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 Asunto: Re: Escrache
NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 8:24 am 
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Aliadófilo
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Vacily Kansinsky escribió:
Franco encontró una españa destruida, deshecha, llena de piojos, de cadáveres, saqueada miserablemente por el comunismo y la masonería. Y nos dejó una españa maravillosa, UNA ESPAÑA ARRRRRRIBA ©


Defendemos España, defendemos nuestro Caudillo.

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 Asunto: Re: Escrache
NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 8:31 am 
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Wenn wir brüderlich uns einen, Schlagen wir des Volkes Feind

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Mister and co. he leído en el blog de "Hay Derecho" una crítica al escrache un poco más elaborada de lo habitual, y creo que sería interesante que la comentáramos, porque está por encima del nivel del tertuliano retribuido medio (hay que decir que no entra en la relevancia penal de los escraches, sino en su carácter antidemocrático, a su juicio):

Citar:
Escrache y democracia
5 abril, 2013 - Autor: Eduardo Valdelomar en Crisis de valores | Crisis política e institucional
En primer lugar, me gustaría dejar claro el propósito del siguiente artículo. Mi objetivo no es reflexionar sobre la ley hipotecaria, la dación en pago o la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) presentada por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), sino sobre los escraches promovidos por la propia PAH a raíz de dicha ILP. Mi intención es evaluar el escrache como medio empleado por un grupo determinado para alcanzar un fin, y mi objetivo último es responder a la siguiente pregunta: ¿pueden considerarse estos escraches aceptables desde una perspectiva democrática? En estas reflexiones, voy a huir de símiles y comparaciones con otros métodos utilizados en el presente o en el pasado, no porque no puedan aportar valor, sino porque temo que el eventual debate posterior acabe centrándose en dichas comparaciones. Así pues, me limitaré a razonamientos teóricos, sustentados por textos de la PAH o de sus portavoces.
Para empezar, podemos repasar el texto con el que la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) llamó a la realización de escraches, y que se encuentra en este link. Hay frases muy significativas, como las siguientes: “Nos tememos que algunos partidos van a expresarnos su determinación de votar en contra”, “haremos visible su actividad legislativa en los barrios en los que viven mediante carteles y manifestaciones para que no puedan vivir de forma impune y sientan la incomodidad en sus actos cotidianos”, “Se acabó la impunidad para aquellos que permiten que se sigan vulnerando los derechos humanos en nuestro país”, “La ILP no se negocia”, “Votar en contra es declarar la guerra a las mayorías sociales de este país”.
Para continuar, tenemos el correo electrónico que se envió a varios diputados en lo que la PAH denominó “escrache virtual”. El texto completo está en este link. Me gustaría destacar las siguientes frases: “Entendemos que en estos cuatro años de vida hemos agotado todas las vías y mecanismos democráticos que ofrecía el sistema para cambiar una ley injusta y obscena”, “Ante el aumento de la presión popular el gobierno se ha visto forzado a mover ficha. Pero ni el decreto de buenas prácticas ni la moratoria de desahucios para casos de extrema vulnerabilidad han servido para atajar el problema”, “exigimos un posicionamiento claro. Sin rebajas ni concesiones de ningún tipo”, “En caso de no recibir respuesta afirmativa, entenderemos que su partido renuncia a escuchar la voluntad de una incontestable mayoría”, “no tendremos otra opción que señalar públicamente a los diputados de su grupo parlamentario como responsables directos del sufrimiento y el dolor de miles de familias de este país”.
A la vista de estas frases, podemos fácilmente extraer las siguientes conclusiones:
La PAH se arroga la representación de “una incontestable mayoría”, de “las mayorías sociales de este país”
La ley actual se considera ilícita: se le califica de “injusta”, “obscena”, y se dice incluso que vulnera los derechos humanos.
La aceptación de la ILP se plantea como única alternativa aceptable: las iniciativas del gobierno se descartan por completo. Así mismo, se deja claro que la ILP debe ser aceptada por completo, “sin rebajas ni concesiones de ningún tipo”: “La ILP no se negocia”
Como consecuencia de lo anterior, el diputado que se oponga a la ILP en su totalidad o en parte, es considerado inmoral e injusto, un enemigo público que “declara la guerra a las mayorías sociales del país” y por lo tanto merece ser castigado: “que no puedan vivir de forma impune”, “se acabó la impunidad”.
La PAH se considera acreditada para aplicar ese castigo a los diputados inmorales, es más, está moralmente obligada a ello: “no tendremos otra opción”.
Si aceptamos estas conclusiones como válidas, ¿podemos considerar el escrache un medio democrático para lograr la aprobación de la ILP?
De entrada, podríamos deducir que la propia PAH no lo considera así, ya que en su escrache virtual dice haber “agotado todas las vías y mecanismos democráticos”, lo que da pie a pensar que el siguiente paso, el escrache, no lo es. Pero este razonamiento es, tal vez, demasiado sutil.
Revisemos más bien las cinco conclusiones obtenidas de la lectura de los textos:
¿En qué se basa la PAH para considerarse representante de la mayoría? Como plataforma, la PAH tiene miembros (su número no es especifica en los textos ni en su página web, o al menos yo no lo he encontrado), y para la presentación de la ILP recabó 1.402.854 firmas. Sin embargo, hay que señalar que estos centenares de miles de ciudadanos dieron su apoyo a un documento concreto, no se adhirieron a la plataforma, de modo que la PAH no puede considerarse representante de esos ciudadanos más que para la presentación de la ILP, que es para lo que dichos ciudadanos dieron su firma y su permiso. Así pues, en lo referente a los escraches, la PAH solo representa a sus miembros, que difícilmente pueden considerarse “una mayoría social”
Es obvio que a la PAH, como a los firmantes de la ILP, y sin duda a muchos otros ciudadanos, no les gusta la actual ley hipotecaria. Y por supuesto, tienen derecho a manifestarlo y a intentar cambiarla: para eso existe el procedimiento de ILP. Sin embargo, en su crítica la PAH eleva extraordinariamente el tono de los calificativos, llegando a acusarla de ir contra los derechos humanos. Como expresión de una opinión, es respetable. Sin embargo, parece incompatible con su afirmación de que se hayan “agotado todas las vías y mecanismos democráticos” para cambiarla: ¿podría una ley que va contra los derechos humanos, superar todos los mecanismos y controles democráticos nacionales e internacionales? O bien la PAH no ha recurrido realmente a todos los estamentos posibles, o bien no ha encontrado ninguno que respalde esa valoración. Tenemos que concluir pues, que estamos ante una consideración meramente subjetiva de la PAH, pero de gran transcendencia en la justificación del escrache.
Según la PAH, nadie puede aportar nada ni corregir nada sobre la ILP, debe aceptarse en su totalidad y no admite ningún tipo de negociación. Debemos deducir por tanto que la ILP es perfecta, y cualquier retoque solo podría empeorarla. En los mecanismos normales de cualquier democracia, las leyes requieren un proceso de discusión y presentación de enmiendas previo a su aprobación, pero con su representatividad de 1.402.854 firmas, la PAH considera que este proceso es, no solo innecesario, sino inaceptable.
Llegamos por fin al punto de justificación del escrache: la criminalización de todo aquel diputado que no apoye la ILP. Es una consecuencia lógica de las premisas anteriores: si la ley hipotecaria va contra los derechos humanos, y la única solución posible contra esta ley criminal es la total aceptación de la ILP, entonces todo aquel que se oponga a la ILP en su totalidad o en parte estaría obstaculizando la solución y, por lo tanto, apoyando la continuidad del crimen. Su derecho a votar “NO” se convierte en un mero obstáculo para la PAH, ya que el único voto lícito es el “SÍ”.
Ya tenemos el delito y el culpable: ahora vamos al castigo. Con la misma representatividad discutida en el punto 1, la PAH se arroga el derecho a dictar sentencia y ejecutar el castigo. El objetivo es muy claro: “que no puedan vivir de forma impune”, y la PAH pretende lograr eso mediante el escrache. No aparece el menor indicio de cualquier garantía democrática en este punto: no hay derecho a la defensa ni tribunal independiente, el acusador es también juez y verdugo, y dicta sentencia sin escuchar siquiera al acusado.
Desde mi punto de vista, no hace falta siquiera entrar en el grado de violencia a la hora de aplicar el escrache para evaluar su carácter democrático, el proceso descrito y su identificación como medio punitivo lo dejan en evidencia: no otorga ninguna autoridad al procedimiento de tramitación establecido; al considerar que solo un sentido del voto es lícito, desacredita automáticamente la votación, y resulta claro que, si pudiera evitarla, la evitaría; no acepta la menor corrección a la ILP, por lo que el proceso de negociación carece de sentido; y finalmente, la oposición a la ley es tratada como un crimen que merece un castigo. Es decir, la ILP debe aplicarse porque lo dice la PAH, respaldada por sus 1.402.854 firmas. Y punto. Resulta evidente que, si la PAH no impone la reforma legal por la fuerza, es sencillamente porque no cuenta con la fuerza necesaria para poder imponerla.
Mi conclusión: no solo el escrache, sino todo el enfoque que la PAH da a su defensa de la ILP, no solo no es democrática, sino que es claramente totalitaria.

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Ultima edición por Malet el Mié Abr 10, 2013 9:19 am, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Escrache
NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 8:35 am 
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Europoor

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Argos escribió:
¿Cuándo lo dice?


1:33:40

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(...) y bebíamos de una cosa espantosa llamada porrón. (...)
George Orwell - El urbanita y el porrón.


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 Asunto: Re: Escrache
NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 8:39 am 
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Progretarra
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Citar:
Mi conclusión: no solo el escrache, sino todo el enfoque que la PAH da a su defensa de la ILP, no solo no es democrática, sino que es claramente totalitaria.


No me diga que ha tenido que esperar 92 paginas para enterarse. :mrgreen:

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 Asunto: Re: Escrache
NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 8:41 am 
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Es la conclusión de ese señor: me he enterado. :lol:

A ver, qué lo pongo para que se suscite un debate, y eso, porque su crítica es más elaborada que el POS SON HETARRAS GÑE.

Después diré en qué cosas discrepo con el autor.

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 Asunto: Re: Escrache
NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 8:44 am 
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Progretarra
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Espero sentado.

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 Asunto: Re: Escrache
NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 8:54 am 
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Ah, vale, que Verstrynge va a los escraches para hablar de su libro

Lo que me ha dejado descolocao es esto otro: "[Verstrynge] actual referente de las corrientes antisistema..."

¿En serio?

¿Hay algún antisistema en la sala que me lo pueda confirmar?

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 Asunto: Re: Escrache
NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 8:57 am 
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La Policía impedirá que los escraches se acerquen a menos de 200 metros de las casas de los políticos

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 Asunto: Re: Escrache
NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 8:58 am 
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polin escribió:
Ah, vale, que Verstrynge va a los escraches para hablar de su libro

Lo que me ha dejado descolocao es esto otro: "[Verstrynge] actual referente de las corrientes antisistema..."

¿En serio?

¿Hay algún antisistema en la sala que me lo pueda confirmar?


Lo mejor de ese artículo, son los comentarios :lol:

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 Asunto: Re: Escrache
NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 8:59 am 
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Registrado: Mar May 30, 2006 11:18 am
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Pues por ejemplo, cuando el autor, afirma que deja de analizar si hay violencia o no, no es correcto a mi juicio que eso se deje de lado a la hora de valorar si un método de protesta "es democrático" o no. Si no se producen coacciones ni amenazas, no es más que una manifestación del derecho a la libertad de información y manifestación, por mucho que la PAH hable de impunidad, ya que el "castigo" y el "arrogarse la condición de juez" no se plasma más que en el ejercicio de un derecho, y las incomodidades que se ocasionen al diputado o otra autoridad no van más allá de las molestias que sufre cualquier diputado cuando aprueba una medida impopular. Gajes del oficio.

Y en cuanto a que "se arrogan", una cosa es la retórica del texto y otra en lo que se plasma, y por lo demás la afirmación de la "mayoría social" está respaldada por las encuestas que se han hecho al respeco, sin que se discuta que la sede de la representación popular está en las Cortes (otra cosa es la legítima crítica implícita a la "representatividad" de la democracia representativa.

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 Asunto: Re: Escrache
NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 9:31 am 
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adokín escribió:
Lo mejor de ese artículo, son los comentarios :lol:


Hostitú: dicen que era guerrillero de Cristo Rey y CHIVATO DE LOS GRISES. Y ahí lo ves, referente de los antisistema.

Un día de estos, igual Lalo y Zelig también dan la campanada y se hacen de Bildu. :rire:

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 Asunto: Re: Escrache
NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 9:34 am 
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Registrado: Mar Ene 24, 2012 11:10 am
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polin escribió:
adokín escribió:
Lo mejor de ese artículo, son los comentarios :lol:


Hostitú: dicen que era guerrillero de Cristo Rey y CHIVATO DE LOS GRISES. Y ahí lo ves, referente de los antisistema.

Un día de estos, igual Lalo y Zelig también dan la campanada y se hacen de Bildu. :rire:


Si no triunfas por Fraga, triunfas por tu resentimiento, es como lo de Belén Esteban :lol:

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Traducción al español por Huan Manwe