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 Asunto: Re: Alberto Garzon
NotaPublicado: Vie Sep 05, 2014 2:21 pm 
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Casandra
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Que son actores, boddhi.

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 Asunto: Re: Alberto Garzon
NotaPublicado: Vie Sep 05, 2014 2:33 pm 
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La voz que clama en el huerto de los nabos
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Ricardo Mella escribió:
Que son actores, boddhi.

Sí, pero malos. Si no, sí que parecería de vez en cuando que tenemos izquierda.

Por cierto, estoy leyendo gente muy sesuda por ahí hablando como yo de una segunda Transición. Que yo no sé si tú ahora, después de conocer a tantos "héroes" de las trincheras te permites a ti mismo pensar lo que pensabas de la primera pero esta actitud mía tan aparentemente chocante para ti, no es más aplicar las mismas reservas a este segundo mamoneo que lo que a ti te parecía evidente en el primero.

En eso consiste toda la rareza de mi actitud, Ricardo: en intentar prevenir disgustos y estancamientos futuros en vez de limitarme a presumir de lo bien que he comprendido cómo le tomaron el pelo a nuestros padres.

A ver si así, deja de parecerte todo esto tan ajeno y tan chocante.

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 Asunto: Re: Alberto Garzon
NotaPublicado: Vie Sep 05, 2014 4:22 pm 
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Casandra
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boddhi escribió:
Por cierto, estoy leyendo gente muy sesuda por ahí hablando como yo de una segunda Transición.

Ah, ¿y? Hablar de una "segunda transición" no tiene nada de malo, la cuestión es qué entendemos por una "segunda transición".

boddhi escribió:
Que yo no sé si tú ahora, después de conocer a tantos "héroes" de las trincheras te permites a ti mismo pensar lo que pensabas de la primera pero esta actitud mía tan aparentemente chocante para ti, no es más aplicar las mismas reservas a este segundo mamoneo que lo que a ti te parecía evidente en el primero.

No sé a qué llamas "héroes", yo no creo que nadie sea ningún héroe y desde luego no deposito mis esperanzas en héroe alguno. Lo que necesitamos no son héroes sino organización, unidad y lucha.

Respecto a la transición, no sé qué te has creído que pienso sobre ella, pero jamás he dicho que fuese una conspiración ni nada parecido. Lo que digo siempre es que, pese a que la relación de fuerzas era claramente desfavorable para la izquierda (y por tanto siempre hubiéramos tenido que bajarnos los pantalones en mayor o menor medida), hubo determinados dirigentes de la izquierda que ni siquiera quisieron aprovechar la poca fuerza que teníamos, porque lo que tenían en mente era únicamente pillar una poltrona cuanto antes.

Eso no tiene nada que ver con las paranoias que tú te montas sobre conspiraciones, traiciones a purezas indeterminadas y demás. Paranoias que jamás detallas, por cierto. Porque yo sí podría haberte dicho en 1977 o 1978 que Carrillo buscaba una poltrona y que no estaba haciendo lo que se esperaba de él. Pero tú tiras la piedra y escondes la mano, sueltas aquello de Gila de "alguien ha matado a alguien", hablas de ELLOS y te quedas tan pancho.

Y sinceramente, a mí eso me parece una tomadura de pelo. Cuando detalles la conspiración que te has montado podremos debatirla.

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 Asunto: Re: Alberto Garzon
NotaPublicado: Vie Sep 05, 2014 4:42 pm 
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En mi caso, Segunda Transición significa el nuevo proceso por el que a la ciudadanía española se le vuelve a adulterar su derecho a ser de izquierdas por medio de un nuevo partido que ha llegado con un discurso que algunas vacas sagradas tildan (por hacerles un favor y colaborar con la representación) de neocomunista cuando se trata de "socialdemocracia" creo que llaman a eso de empollar cucos liberales en nidos de izquierdas.

La única diferencia es que esta vez nadie se revuelve sino que cogen turno como en el supermercado para converger, con el agravante de que ahora no se soporta más presión en la izquierda que la del bolsillo demasiado bien acostumbrado.

Ricardo Mella escribió:
sueltas aquello de Gila de "alguien ha matado a alguien", hablas de ELLOS y te quedas tan pancho.

:lol:

Todos sabemos quién lleva aquí las riendas desde antes que muriera Franco. Nada ha cambiado y eso no habla muy bien de la sociedad española (mucho menos aún de sus supuestos líderes políticos, aunque al menos ellos sacan algo de toda esta vergüenza nacional) que me parece muy bien que se agarre a un nuevo clavo ardiendo siempre que mantenga la exigencia y reaccione en consecuencia si al final la cosa resulta ser un bluff. Da la sensación de que, si ése fuera el caso, sus referentes no van a estar ahí para ayudarla a separar la paja del grano, pero igual ahí estoy siendo muy pesimista y alguno acaba dando la talla si es verdad que acaba siendo necesario :|

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 Asunto: Re: Alberto Garzon
NotaPublicado: Vie Sep 05, 2014 6:15 pm 
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Casandra
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boddhi escribió:
En mi caso, Segunda Transición significa el nuevo proceso por el que a la ciudadanía española se le vuelve a adulterar su derecho a ser de izquierdas por medio de un nuevo partido que ha llegado con un discurso que algunas vacas sagradas tildan (por hacerles un favor y colaborar con la representación) de neocomunista cuando se trata de "socialdemocracia" creo que llaman a eso de empollar cucos liberales en nidos de izquierdas.

La única diferencia es que esta vez nadie se revuelve sino que cogen turno como en el supermercado para converger, con el agravante de que ahora no se soporta más presión en la izquierda que la del bolsillo demasiado bien acostumbrado.

Supongo que te refieres a Podemos. Sí, estoy de acuerdo contigo en que Podemos no es "neocomunista" y que probablemente pueda ser definido de socialdemócrata. Pero no es que se esté adulterando el derecho de la ciudadanía a ser de izquierdas, es que la ciudadanía mayoritariamente no es de izquierdas, no al menos al nivel al que lo es IU, por ejemplo. Por eso Podemos sólo puede ser socialdemócrata. Si Podemos fuese de izquierdas probablemente recibiría menos votos, y ellos lo saben.

Por lo tanto no hay ninguna conspiración en ello. Simplemente hay una fuerza política que entiende que si se quieren cambiar las cosas hay que adaptar el programa y el discurso a la realidad social que tenemos. Sobre todo porque parece que Podemos está por la labor de ir al proceso constituyente propuesto por IU, que es lo contrario de lo que desea el poder, quien únicamente pretende cambios cosméticos para que todo siga igual.

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 Asunto: Re: Alberto Garzon
NotaPublicado: Vie Sep 05, 2014 6:58 pm 
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Ricardo Mella escribió:
boddhi escribió:
En mi caso, Segunda Transición significa el nuevo proceso por el que a la ciudadanía española se le vuelve a adulterar su derecho a ser de izquierdas por medio de un nuevo partido que ha llegado con un discurso que algunas vacas sagradas tildan (por hacerles un favor y colaborar con la representación) de neocomunista cuando se trata de "socialdemocracia" creo que llaman a eso de empollar cucos liberales en nidos de izquierdas.

La única diferencia es que esta vez nadie se revuelve sino que cogen turno como en el supermercado para converger, con el agravante de que ahora no se soporta más presión en la izquierda que la del bolsillo demasiado bien acostumbrado.

Supongo que te refieres a Podemos. Sí, estoy de acuerdo contigo en que Podemos no es "neocomunista" y que probablemente pueda ser definido de socialdemócrata. Pero no es que se esté adulterando el derecho de la ciudadanía a ser de izquierdas, es que la ciudadanía mayoritariamente no es de izquierdas, no al menos al nivel al que lo es IU, por ejemplo. Por eso Podemos sólo puede ser socialdemócrata. Si Podemos fuese de izquierdas probablemente recibiría menos votos, y ellos lo saben.

Por lo tanto no hay ninguna conspiración en ello. Simplemente hay una fuerza política que entiende que si se quieren cambiar las cosas hay que adaptar el programa y el discurso a la realidad social que tenemos. Sobre todo porque parece que Podemos está por la labor de ir al proceso constituyente propuesto por IU, que es lo contrario de lo que desea el poder, quien únicamente pretende cambios cosméticos para que todo siga igual.

Bueno, lo que han conseguido, de momento, lo han conseguido con un discurso socialista, a secas. En teoría, ni está demostrado que sea más socialdemocracia lo que demanda la sociedad española en estos momentos, con las cifras de paro que tenemos y los nuevos votantes que se han incorporado, ni, desde luego, te corresponde a ti desde IU justificar ningún viraje que sea menos exigente con el discurso que han mantenido.

Aquí ya está todo el mundo mentalizando a la sociedad española de que la quinta parte de la parte contratante de la primera parte, ya es una proeza y tal y cual... Que no me sorprende nada ¿eh? pero que a mí no me vale, y lo digo. La quinta parte de los mínimos que necesita este país (que vienen a ser, creo yo, los que mencionaba Malet en aquel post) a mí, personalmente, me parecerán una tomadura de pelo en toda regla y canta La Traviata ver cómo todo el mundo ya va mentalizando al personal para rebajar esas expectativas por mucho proceso constituyente con el que se vayan a masturabar los nuevos padres de la Transición. Aquí se está hablando de casta y los quiero a todos descastados: a todos y cada uno y además echando hostias. Lo demás, pajas de abogados que para mí no tiene que significar algo especial solo porque fuerzas para las que no me queda ninguna confianza hayan hecho de eso su eje central.

Esta gente se ha ganado esa confianza que otros han perdido, llamando al pan, pan, y, al vino, vino. Que ahora el pan vaya mutando poco a poco a brioche y el vino a vinagre, ya es otro asunto sobre el que ya veo que nadie se va a ocupar. Y como el poder de movilización lo tienen completamente secuestrado 4 gatos pues no les resultará difícil persuadir a todo el mundo de que es socialdemocracia lo que desea esta ciudadanía pero eso no significa que sea cierto.

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 Asunto: Re: Alberto Garzon
NotaPublicado: Vie Sep 05, 2014 8:04 pm 
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Casandra
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boddhi escribió:
Bueno, lo que han conseguido, de momento, lo han conseguido con un discurso socialista, a secas. En teoría, ni está demostrado que sea más socialdemocracia lo que demanda la sociedad española en estos momentos, con las cifras de paro que tenemos y los nuevos votantes que se han incorporado, ni, desde luego, te corresponde a ti desde IU justificar ningún viraje que sea menos exigente con el discurso que han mantenido.

No sé a qué viraje te refieres. ¿Viraje de quién?

Y la sociedad española vota mayoritariamente al PP, y luego al PSOE. Como para proponer la socialización de los medios de producción, ¿sabes?

boddhi escribió:
Aquí ya está todo el mundo mentalizando a la sociedad española de que la quinta parte de la parte contratante de la primera parte, ya es una proeza y tal y cual... Que no me sorprende nada ¿eh? pero que a mí no me vale, y lo digo.

Me parece bien. Otra cosa es que consideres que quienes sí les vale formen parte de una conspiración o algo así.

boddhi escribió:
La quinta parte de los mínimos que necesita este país (que vienen a ser, creo yo, los que mencionaba Malet en aquel post) a mí, personalmente, me parecerán una tomadura de pelo en toda regla y canta La Traviata ver cómo todo el mundo ya va mentalizando al personal para rebajar esas expectativas por mucho proceso constituyente con el que se vayan a masturabar los nuevos padres de la Transición. Aquí se está hablando de casta y los quiero a todos descastados: a todos y cada uno y además echando hostias. Lo demás, pajas de abogados que para mí no tiene que significar algo especial solo porque fuerzas para las que no me queda ninguna confianza hayan hecho de eso su eje central.

Esta gente se ha ganado esa confianza que otros han perdido, llamando al pan, pan, y, al vino, vino. Que ahora el pan vaya mutando poco a poco a brioche y el vino a vinagre, ya es otro asunto sobre el que ya veo que nadie se va a ocupar. Y como el poder de movilización lo tienen completamente secuestrado 4 gatos pues no les resultará difícil persuadir a todo el mundo de que es socialdemocracia lo que desea esta ciudadanía pero eso no significa que sea cierto.

Perdóname pero es que no te entiendo bien a qué te refieres con cada cosa que dices. Hablas siempre a un nivel demasiado poco detallado como para que pueda entender bien tus ideas.

En cualquier caso, parece que lo del proceso constituyente te parece una especie de parida. Pero no lo es. Para conseguir un cambio en el sistema político, económico y social de este país (sea ese cambio mayor o menor) es imprescindible ir a un proceso constituyente. Nada se conseguirá sin éste. Así que hay dos cuestiones diferentes: a) un proceso constituyente que cambie las cosas, para el cual es necesario que nos unamos todos los que estamos a favor del mismo; b) los cambios que traerá ese proceso constituyente, que dependerán como siempre de la relación de fuerzas entre unos y otros, y donde todo el mundo deberá posicionarse sobre cada cuestión.

No hay que confundir el punto a) con el b). Para el a) basta con que Podemos presione con nosotros a favor de un proceso constituyente. Para el b), en cambio, será necesario que sea cuanto más de izquierdas mejor. Pero eso pertenece a otra etapa para la cual todavía estamos lejos.

En cualquier caso, se resuelva como se resuelva ese proceso, estoy seguro de que dará origen a un sistema mejor que el que tenemos.

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 Asunto: Re: Alberto Garzon
NotaPublicado: Vie Sep 05, 2014 10:26 pm 
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Este país tiene unos caciques que, en connivencia con la Iglesia, lo han sangrado de forma casi irrecuperable. Si no se coge a todos y cada uno de estos hijos de perra, se les pone boca abajo y se les sacude como a dibujos animados, el punto a y el punto b volverán a ser lo de siempre: el punto caca y el punto pedo.

Los que piensen que van a cambiar algo conviviendo razonable y buenamente con esa gentuza de siempre, lo que van a hacer es vendernos de nuevo. Que no dudo que lo que escriban será bonico, pero si ni la parte más a la izquierda, ni la ciudadanía mantienen la exigencia en este punto, aquí no va a ocurrir nada diferente a lo que ya hemos tenido en lo que llevamos de democracia, reinados, y beatitudes. Si no existe esa exigencia por parte de quien debe tenerla, será mucho esperar que los que tienen que hacer ese impresionante ejercicio de fortaleza, lo hagan. Y yo no estoy teniendo esa sensación. Ha habido un par de detalles buenos y unos cuantos muy desesperanzadores y muy significativos desde mi punto de vista. Espero equivocarme con mis compatriotas y que todo el mundo se comporte con cierto respeto por sí mismo para variar.

Ya sabemos que sabemos lolear mientras nos roban y estafan. Estupendo. Afrontemos, ahora, un proyecto más ambicioso, compatriotas: el de no ser gilipollas. Mantengamos la exigencia todos. Quizá soy un tocapelotas pero desde luego, ningún listillo va a acabar relajándose aquí por mi culpa. Si acaso por la de groupies de las que están ovacionando auténticas paridas un día tras otro que harian enrojecer de vergüenza ajena a las almorranas de Churchill.

Un poquito de respeto por nosotros mismos, que creo que nos ha llegado ya la hora de merecer algo más que esa impresentable y patética quinta parte.

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 Asunto: Re: Alberto Garzon
NotaPublicado: Vie Sep 05, 2014 10:40 pm 
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Casandra
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A ver, que yo soy socialista, así que a lo que aspiro es precisamente a eliminar esos caciques, pero eso vendrá en otra fase, no en esta. En la fase actual nos podemos dar con un canto en los dientes si conseguimos acabar con el régimen del 78 y poner en marcha ese proceso constituyente que nos lleve a un nuevo sistema. Es entonces cuando tendremos la oportunidad de hacer lo que tú dices.

Pero para conseguir tus aspiraciones políticas me temo que no es demasiado útil eso de ir de Statler y Waldorf de la vida.

Y otra cosa: no sé si es tu caso (te resistes con uñas y dientes a detallar tu conspiración), pero cualquiera que piense que el poder político o económico español está moviendo hilos para que haya un nuevo proceso constituyente, utilizando para ello a Podemos o a IU, no se entera de la misa la media. Es más, si piensas así estás entendiendo todo al revés.

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 Asunto: Re: Alberto Garzon
NotaPublicado: Vie Sep 05, 2014 10:52 pm 
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La voz que clama en el huerto de los nabos
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No, no estoy entendiendo eso. Yo ni siquiera tengo en mente el proceso constituyente. No pienso en él en absoluto. No he seguido a suficiente gente entusiasmada con él en Twitter. Eso se lo dejo a otros. Ya sabes que mi negociado es el de las tripas. Si los inevitables gafapastas (de esas profesiones que los banqueros han decidido que son las más adecuadas para ocuparse de ciertos asuntos) creen que ése es el punto de partida adecuado, es un ejercicio de fe que puedo permitirme hacer sin que me sangre demasiado una úlcera. Ahora, eso de ir posponiendo lo otro es el sello de los comenabos que acaban acomodándose y dejando tirada a la gente y eso es exactamente lo que me preocupa incluso en el caso de que algunos alberguen buenas intenciones. Te hablo desde el componente "tripa" que ninguno, NINGUNO de los grandes hombres que han supuesto algún cambio en la historia política del hombre creo que habrá subestimado. El proceso constituyente es el juguetito de algunos. Me inclino a pensar que la JUSTICIA y la bendita SAÑA contra esclavistas hijos de perra es el de la mayoría de los que han votado de momento a Podemos.

Hay una cosa que se llama "orgullo", que los de "la cinturita política" quizá no lo tengan en cuenta pero que es el que hace completamente infumable dejar a esta gentuza suelta ni por un solo minuto más sin que devuelvan todo lo que han robado (agitatibias de las trincheras incluídos) seguir consintiendo el fraude fiscal (el 75% perpetrado por empresas del Ibex) o seguir pagando una deuda ilegítima. Así que los chupatintas que se dividan el trabajo con cierto tino y algo de orgullo a ver si resultan útiles al grueso de la ciudadanía, para variar, en vez de limitarse solo a entrar en la Historia como los Padres Fundadores de la Segunda CacaPedo Secuestrada.

Ojo con esas prioridades y esas fases, hoyga :yes:

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 Asunto: Re: Alberto Garzon
NotaPublicado: Vie Sep 05, 2014 11:43 pm 
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Casandra
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A ver si va a resultar que quien se conforma con muy poco eres tú, porque esas medidas que defiendes (auditoría de la deuda, acabar con el fraude fiscal, etc.) estamos defendiéndolas PERMANENTEMENTE en IU y Podemos. La cuestión es que no nos conformamos con eso, además consideramos que este sistema político y socioeconómico está caduco y no es eficiente, y queremos ir a otro que sea más democrático y racional. De ahí la necesidad de un proceso constituyente, condición sine qua non para instaurar otro sistema.

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 Asunto: Re: Alberto Garzon
NotaPublicado: Sab Sep 06, 2014 1:31 am 
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La voz que clama en el huerto de los nabos
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Jummmm... De acuerdo. Ahí me he emocionado un poco :yes:

Este asalto se lo lleva usted :sad2:

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 Asunto: Re: Alberto Garzon
NotaPublicado: Sab Sep 06, 2014 2:30 am 
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Casandra
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¿No serás tú también un actor contratado por ELLOS...? :mrgreen:

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 Asunto: Re: Alberto Garzon
NotaPublicado: Sab Sep 06, 2014 9:50 am 
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Ricardo Mella escribió:
¿No serás tú también un actor contratado por ELLOS...? :mrgreen:

:lol: Ni hablar de eso. Me convierto en pilingui constituyente por voluntad propia. Y espero que se trate de algo más que de pajas sobre nacionalismos, déficits y soberanías trincantes.

¡VAMOS GAFAPASTAS, VAMOS! ¡AUPA, SEÑORÍAS! :confetti:



Yes we can :yes:

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Traducción al español por Huan Manwe