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 Asunto: Novecento
NotaPublicado: Mié Abr 11, 2012 2:30 pm 
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Aliadófilo
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Bello panfleto marxistoide.

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 Asunto: Re: Novecento
NotaPublicado: Mié Abr 11, 2012 2:41 pm 
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Virgo potens
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"Pues mi hijo va a ser ladrón". Ma o meno.

:worthyl:

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Memoria hipnótica


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 Asunto: Re: Novecento
NotaPublicado: Mié Abr 11, 2012 3:29 pm 
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Aliadófilo
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Me encantan los úlitmos minutos. Pura poesía.

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 Asunto: Re: Novecento
NotaPublicado: Sab Sep 27, 2014 12:19 pm 
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Vista. Tiene dos horas bastante buenas, pero luego se mete en lo del estilo de vida burgués decadente y aburre bastante, aparte que lo del squadristi pedófilo, infanticida y asesino de gatitos parece un pelín, una mijita, un poquitín tendencioso. El final: "tengo una opresión en el pecho, tenemos que hacer la abolición del patrimonio, y la opresión se me irá del pecho" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Novecento
NotaPublicado: Sab Sep 27, 2014 12:20 pm 
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qué sorpresa, a Seppy no le gusta una película que detalla cómo en Italia los terratenientes y grandes empresarios eran señores demócratas liberales que llamaban a la policía hasta que vieron que la cosa no tiraba y ya empezaron a montarse sus blackwaters avant la lettre. :mrgreen:

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 Asunto: Re: Novecento
NotaPublicado: Sab Sep 27, 2014 12:29 pm 
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No, si las dos primeras horas están bien. Pero es que el final es una fábula agraria utópica para hombreniños de todas las ideologías. Juan Manuel de Prada se licuaría viéndolo no fuera por las banderas comunistas y y los granjeras viviendo en concubinato

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Novecento
NotaPublicado: Sab Sep 27, 2014 12:36 pm 
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Y luego la artista loca aburre mucho

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Novecento
NotaPublicado: Sab Sep 27, 2014 12:52 pm 
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si hay algo que no es fábula es el final. la parte que puedes decir que es una fábula es cuando están con sus paranoias de psicoanálisis de los críos tocarse el rabo por el bolsillo (en esa época la influencia de la secta psicoanalista entre los rojeras era más fuerte que hoy en día, que aún conserva algo de poder entre taraos y revisatusprivis, pero no tanto por suerte).

el final es precisamente el retrato de la política real y los límites de la retórica, junto a una metáfora de lo que es una sociedad de clases en el contexto del final de la segunda guerra mundial. no sé, tampoco estoy haciendo una paja mental tipo crítico cultural, es que está bastante claro.

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 Asunto: Re: Novecento
NotaPublicado: Sab Sep 27, 2014 1:16 pm 
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neckbearded sockshitter escribió:
si hay algo que no es fábula es el final. la parte que puedes decir que es una fábula es cuando están con sus paranoias de psicoanálisis de los críos tocarse el rabo por el bolsillo (en esa época la influencia de la secta psicoanalista entre los rojeras era más fuerte que hoy en día, que aún conserva algo de poder entre taraos y revisatusprivis, pero no tanto por suerte).

Esa parte parece filmada por o para el joven Cohn-Bendit. Por suerte, efectivamente, las cosas han cambiado
Citar:
el final es precisamente el retrato de la política real y los límites de la retórica, junto a una metáfora de lo que es una sociedad sin clases en el contexto del final de la segunda guerra mundial. no sé, tampoco estoy haciendo una paja mental tipo crítico cultural, es que está bastante claro.

Es el mito del buen salvaje agrario esclavizado por los derechos de propiedad y que se emancipa con la colectivización de la tierra. Es retórico, fantasioso e infantiloide

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Novecento
NotaPublicado: Sab Sep 27, 2014 1:18 pm 
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ni puta idea. no hay nada de "buen salvaje".

el final (no sé de qué final hablas tú) es precisamente la forma en que Bertolucci mete la relación de amistad entre los dos protagonistas en el contexto de la sociedad de clases, demostrando que el análisis de clase marxista no es, como os empeñáis algunos el "POS TOS LOS BURUGESES SON MALOS MATEMOSLES", y no es una cuestión de poner el foco en el individuo. con lo cual la relación de amistad de los dos protagonistas no se destruye incluso con el distinto origen social que tienen, el trasfondo del final de la guerra, la mini-revoluci´n en el pueblo, etc.

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 Asunto: Re: Novecento
NotaPublicado: Sab Sep 27, 2014 2:01 pm 
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Xarnigger
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Pues no, porque el cristianismo

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This struggle must be organised, according to “all the rules of the art”, by people who are professionally engaged in revolutionary activity. The fact that the masses are spontaneously being drawn into the movement does not make the organisation of this struggle less necessary. On the contrary, it makes it more necessary.


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 Asunto: Re: Novecento
NotaPublicado: Sab Sep 27, 2014 3:16 pm 
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¿Tienes hambre? Aquí hay fiambre
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 Asunto: Re: Novecento
NotaPublicado: Sab Sep 27, 2014 9:06 pm 
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Ahí, dándolo todo
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Es una peli impresionante. Le sobran de niro y depardieu. El papá de Jack Bauer está inmenso. Sí, es un poco rojelia, pero al menos no te trata como un intelectual de altos vuelos (como Tarkowski) o como un subnormal (como Eisenstein).

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 Asunto: Re: Novecento
NotaPublicado: Sab Sep 27, 2014 11:25 pm 
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neckbearded sockshitter escribió:
ni puta idea. no hay nada de "buen salvaje".

Claro que sí. En la linea además del Marx de los Manuscritos, el del hombre "realizándose" (objetivándose) en la naturaleza por medio de su trabajo hasta que aparece la propiedad privada y su trabajo ya se ve mediado por un tercero, ya no le pertenece (es trabajo alienado). Rousseau tenía una idea parecida sobre el origen social de la propiedad
Jean-Jacques Rousseau escribió:
El primer hombre a quien, cercando un terreno, se lo ocurrió decir esto es mío y halló
gentes bastante simples para creerle fue el verdadero fundador de la sociedad civil.
¡Cuántos crímenes, guerras, asesinatos; cuántas miserias y horrores habría evitado al
género humano aquel que hubiese gritado a sus semejantes, arrancando las estacas de la
cerca o cubriendo el foso: «¡Guardaos de escuchar a este impostor; estáis perdidos si
olvidáis que los frutos son de todos y la tierra de nadie!»
http://www.opiniondigital.es/pdf/Discurso.pdf

Eliminar el elemento mediador y corruptor y llegar a una sociedad sin conflicto político. Es el ideal de emancipación, el horizonte utópico socialista (para quien se lo crea). Si todo esto lo proyectas hacia el otro que no eres tú, tienes al buen salvaje. Y es lo que ves en la película. La idealización de los campesinos está hecha para los chicos de ciudad


Citar:
el final (no sé de qué final hablas tú) es precisamente la forma en que Bertolucci mete la relación de amistad entre los dos protagonistas en el contexto de la sociedad de clases, demostrando que el análisis de clase marxista no es, como os empeñáis algunos el "POS TOS LOS BURUGESES SON MALOS MATEMOSLES", y no es una cuestión de poner el foco en el individuo. con lo cual la relación de amistad de los dos protagonistas no se destruye incluso con el distinto origen social que tienen, el trasfondo del final de la guerra, la mini-revoluci´n en el pueblo, etc.

¿Demuestra? ¿Cómo que demuestra? Te lo demostrará a ti, que crees en eso. A mi me parece una fábula, un sueño utópico

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


Ultima edición por Seppy el Sab Sep 27, 2014 11:26 pm, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Novecento
NotaPublicado: Sab Sep 27, 2014 11:25 pm 
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Por cierto, el coletas también hizo un comentario sobre esta película y lo entendió al vuelo. Dentro video:

http://www.youtube.com/watch?v=l4su5ykhhIU#t=4352
(1:12:30)

"Es una película que también ha sido criticada, medio injustamente medio justamente de estalinista. Y no porque los personajes digan viva Stalin..."
"No sé si es una película que envejece bien. Son todos los mitos del comunismo: *allí donde haya un obrero, allí está el partido* y todo eso"

Joder, si estaba clarísimo. Hasta estéticamente


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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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Traducción al español por Huan Manwe