Su última visita fue: Vie Ago 29, 2014 6:05 pm Fecha actual Vie Ago 29, 2014 6:05 pm

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




 [ 271 mensajes ]  Ir a página Previo  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 11:26 pm 
Desconectado
Absolutamente fanático
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Nov 23, 2008 9:35 pm
Mensajes: 46727
Ubicación: Ubique
¿como financiar el arranque de una empresa grande de la hostia?
¿como afrontar las sucesivas capitalizaciones que puede necesitar?
¿los bancos?

_________________
Los males de la democracia se curan con más democracia
Alfred Emanuel Smith


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 11:35 pm 
Desconectado
Compañero del Metal
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ago 02, 2005 8:43 pm
Mensajes: 12390
Puah, un jardín güeno, güeno es aquel de abolir el dinero. Lo de las S.A. es pecata minuta.

_________________
Sostiene Pereira que quienes no se encuentren a gusto aquí pueden marcharse tan libremente como cuando se registraron.
VULNERANT OMNES, ULTIMA NECAT
"... da igual, seré el agua fría de la tormenta..."


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 11:41 pm 
Desconectado
Absolutamente fanático
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Nov 23, 2008 9:35 pm
Mensajes: 46727
Ubicación: Ubique
El dinero nominativo también da mucho de sí

_________________
Los males de la democracia se curan con más democracia
Alfred Emanuel Smith


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 11:48 pm 
Desconectado
Compañero del Metal
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ago 02, 2005 8:43 pm
Mensajes: 12390
Patache escribió:
¿como financiar el arranque de una empresa grande de la hostia?
¿como afrontar las sucesivas capitalizaciones que puede necesitar?
¿los bancos?

La primera la se: Con el esfuerzo de los ciudadanos de todo el país. Ejemplos: Telefónica, Red Electrica, Argentaria, REPSOL, etc.
Joder, y la segunda también: Con los impuestos de todos los ciudadanos del país. Ejemplos: Toma capitalización.

_________________
Sostiene Pereira que quienes no se encuentren a gusto aquí pueden marcharse tan libremente como cuando se registraron.
VULNERANT OMNES, ULTIMA NECAT
"... da igual, seré el agua fría de la tormenta..."


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Lun Mar 01, 2010 5:44 pm 
Desconectado
Habitual

Registrado: Mar Dic 29, 2009 1:11 pm
Mensajes: 314
Patache escribió:
¿como financiar el arranque de una empresa grande de la hostia?
¿como afrontar las sucesivas capitalizaciones que puede necesitar?
¿los bancos?


Sï, curioso, pues parece ser que las empresas que:

- Han tendido las redes elécricas por todo el país y la han sembrado de Centrales de generación de energía eléctrica fueron: PUBLICAS, hasta que fueron bien grandes y se vendieron..
- La empresa que ha sembrado la red de telefonía por todo el país....fue PUBLICA.
- La mayor petrolera de España nació y creció como PUBLICA
- La empresa que plantó de vías de trenes España y tiene un montón de vehículos ferroviarios por España es PUBLICA
- La mayor televisión de la parrilla español en número de espectadores es: PUBLICA
- La empresa que gestiona todos los aeropuertos civiles de España en funcionamiento así como toda la infraestructura de navegación aérea es: PUBLICA

Pero siempre es mejor emplear el dinero de los contribuyentes en salvar bancos que eso de crear una empresa pública (por ejemplo un banco) es de ignorantes económicos.

Volviendo a la renta básica y a socializar los medios de producción, es curioso que se dude de la posibilidad de los trabajadores de gestionar una empresa y presupongamos que el que tiene capacidad de comprar una empresa (por tener dinero) es a priori un buen gestor. Conclusión: La capacidad para gestionar una empresa va pareja a la capacidad económica de una persona (en muchas ocasiones innata). Curiosa conclusión antropólogica...

Hay un buen ejemplo de cooperativa: http://www.ceramicafasinpat.com/. Empresa que se reabre por parte de los trabajadores cuando el patrón decide que ya no vale la pena. A la vista está las buenas calidades de gestión del patrón (que por cierto como pasa en muchos casos recibió un montón de dinero en subvenciones para montar la empresa, así que no me vengan con que se juegan el dinero propio)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Lun Mar 01, 2010 5:54 pm 
Desconectado
Casandra
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 52393
Ubicación: Supercúmulo de Virgo
Perico escribió:
Volviendo a la renta básica y a socializar los medios de producción, es curioso que se dude de la posibilidad de los trabajadores de gestionar una empresa y presupongamos que el que tiene capacidad de comprar una empresa (por tener dinero) es a priori un buen gestor. Conclusión: La capacidad para gestionar una empresa va pareja a la capacidad económica de una persona (en muchas ocasiones innata). Curiosa conclusión antropólogica...

:worthyl:

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Lun Mar 01, 2010 6:10 pm 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 31087
Ubicación: Barcelona
Citar:
Volviendo a la renta básica y a socializar los medios de producción, es curioso que se dude de la posibilidad de los trabajadores de gestionar una empresa y presupongamos que el que tiene capacidad de comprar una empresa (por tener dinero) es a priori un buen gestor. Conclusión: La capacidad para gestionar una empresa va pareja a la capacidad económica de una persona (en muchas ocasiones innata). Curiosa conclusión antropólogica...


No se duda. Se plantea si los trabajadores (repito) desearán asumir los riegos y sacrificios (ciertos) y los beneficios (posibles) de gestionar la empresa. Si aceptan, estupendo. Pero la mayoría, inmensa mayoría de pymes de este país simplemente sobreviven. ¿Podríamos obligar, p. ej. a los trabajadores de la PYME a asumir la gestión con, digamos, 20.000 leuros en imapagados y una póliza de crédito agotada? ¿O uno tiene que morirse con la empresa saneada?

_________________
Ama a tu enemigo.
Mejor cuando esté muerto.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Lun Mar 01, 2010 6:21 pm 
Desconectado
Xarnigger
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Feb 24, 2006 3:39 am
Mensajes: 12426
Ubicación: Republic of Selfawaria
Los riesgos son ciertos y los beneficios sólo posibles? Qué empresa más rara.

_________________
This struggle must be organised, according to “all the rules of the art”, by people who are professionally engaged in revolutionary activity. The fact that the masses are spontaneously being drawn into the movement does not make the organisation of this struggle less necessary. On the contrary, it makes it more necessary.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Lun Mar 01, 2010 6:48 pm 
Desconectado
Der Besserwisser
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Ene 29, 2009 6:34 pm
Mensajes: 9560
Ubicación: China
En realidad los ferrocarriles nacieron como empresas privadas, con frecuencia línea a línea, y después de la guerra fueron nacionalizados como RENFE y FEVE. Y las eléctricas tres cuartas de lo mismo.

_________________
Sic semper corruptis (in extremis)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Lun Mar 01, 2010 7:44 pm 
Desconectado
Suma Pontífiza
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ago 09, 2005 1:09 am
Mensajes: 16885
y RENFE ahora es ADIF :?

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Lun Mar 01, 2010 8:07 pm 
Desconectado
Extrasistólico
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ago 02, 2005 6:50 pm
Mensajes: 32820
No. Renfe es (o está en proceso de ser) Iberdrola y Adif es Red Eléctrica, no sé si me explico.

_________________
«El terror no es más que la justicia rápida, severa, inflexible.»

M. Robespierre.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Mar Mar 02, 2010 12:49 am 
Desconectado
Habitual

Registrado: Mar Dic 29, 2009 1:11 pm
Mensajes: 314
iggypop escribió:
Citar:
Volviendo a la renta básica y a socializar los medios de producción, es curioso que se dude de la posibilidad de los trabajadores de gestionar una empresa y presupongamos que el que tiene capacidad de comprar una empresa (por tener dinero) es a priori un buen gestor. Conclusión: La capacidad para gestionar una empresa va pareja a la capacidad económica de una persona (en muchas ocasiones innata). Curiosa conclusión antropólogica...


No se duda. Se plantea si los trabajadores (repito) desearán asumir los riegos y sacrificios (ciertos) y los beneficios (posibles) de gestionar la empresa. Si aceptan, estupendo. Pero la mayoría, inmensa mayoría de pymes de este país simplemente sobreviven. ¿Podríamos obligar, p. ej. a los trabajadores de la PYME a asumir la gestión con, digamos, 20.000 leuros en imapagados y una póliza de crédito agotada? ¿O uno tiene que morirse con la empresa saneada?


Ajam, y entonces para tí es más riesgo para los trabajadores:

- Una empresa gestionada por los trabajadores decida cerrar la empresa porque el negocio va mal y todos a la calle.
- Que una empresa capitalista vaya mal y tengan que hacer un cierre Ó que la empresa vaya regular pero para maximizar beneficios se tenga que echar a unos cuantos, Ó que vaya bien y aún siga saliendo rentable reducir plantilla.

Eso sin tener en cuenta que en la segunda todos los beneficios después de pagar a los empleados y las deudas pueden ir a mejorar la productividad a través de inversión mientras que en la primera hay que sacar el pellizco de los dividendos.

Entonces ¿donde hay más riesgo para los trabajadores?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Mar Mar 02, 2010 12:02 pm 
Desconectado
.

Registrado: Lun Nov 07, 2005 6:29 pm
Mensajes: 35750
Ricardo Mella escribió:
Perico escribió:
Volviendo a la renta básica y a socializar los medios de producción, es curioso que se dude de la posibilidad de los trabajadores de gestionar una empresa y presupongamos que el que tiene capacidad de comprar una empresa (por tener dinero) es a priori un buen gestor. Conclusión: La capacidad para gestionar una empresa va pareja a la capacidad económica de una persona (en muchas ocasiones innata). Curiosa conclusión antropólogica...
:worthyl:


Vaya ganas de genuflexionarte.

1.- La gestión va pareja con la gestión, si es buena, será buena para la empresa, si es mala...

2.- El inicio va parejo con la capacidad económica y las garantías que ofreces al banco

3.- Pregúntate porqué 1 solo capitalista se arriesga y no lo hacen de común acuerdo 10 trabajadores

4.- El cooperativismo es libre, no hay impedimento alguno. pero se crean más empresas netamente mercantiles que no empresas cooperativas o de economía social. es culpa del sistema? entonces la sociedad es sistema


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Mar Mar 02, 2010 5:59 pm 
Desconectado
Aliadófilo
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Dic 27, 2007 1:50 am
Mensajes: 27951
Ubicación: cagándome en todo
De hecho las cooperativas tienen todo tipo de beneficios.Asín a bote pronto recuerdo que las protegidas tributan al tipo del 20%

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Mar Mar 02, 2010 7:01 pm 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 31087
Ubicación: Barcelona
Perico escribió:
Ajam, y entonces para tí es más riesgo para los trabajadores:

- Una empresa gestionada por los trabajadores decida cerrar la empresa porque el negocio va mal y todos a la calle.
- Que una empresa capitalista vaya mal y tengan que hacer un cierre Ó que la empresa vaya regular pero para maximizar beneficios se tenga que echar a unos cuantos, Ó que vaya bien y aún siga saliendo rentable reducir plantilla.

Eso sin tener en cuenta que en la segunda todos los beneficios después de pagar a los empleados y las deudas pueden ir a mejorar la productividad a través de inversión mientras que en la primera hay que sacar el pellizco de los dividendos.

Entonces ¿donde hay más riesgo para los trabajadores?


Muñecos de paja, compañero. Si los trabajadores desean asumir los riesgos, adelante. Pero más les vale pensar en beneficios (que, por cierto, si son buenos, los trabajadores querrán con toda legitimidad repartirse).

Por lo demás: una empresa gestionada por los trabajadores es, ni más ni menos, una empresa capitalista. Debe competir en el mercado, vender, ganar dinero y obtener beneficios. Si los obtiene, los trabajadores/accionistas querrán que una parte de esos beneficios les sea entregada, al fin y al cabo se sacrifican. Harán bien destinando al menos parte de éstos a reservas (que es lo que hacen las empresas capitalistas). Así que, figura jurídica aparte, no habrá gran diferencia entre una SA, una SL como la mía o una SCP...

_________________
Ama a tu enemigo.
Mejor cuando esté muerto.


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
 [ 271 mensajes ]  Ir a página Previo  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Google [Bot] y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwe