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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:05 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Alex_R.I. escribió:
Ricardo Mella escribió:
Lo que sí afirmo es que las empresas deberían ser heredadas por los propios trabajadores a la muerte de su propietario.

No es una idea para nada estúpida, no. Total, cuando mueran los xmil accionistas de Telefónica, esta podrá ser heredada por los miles de trabajadores, y será entonces una empresa dinámica del copón.

Telefónica sería "propiedad" de los trabajadores en la medida en que los accionistas fuesen muriendo y sus acciones pasasen a ser "propiedad" de aquellos. Al principio serían "propietarios" de quizá un 1% de la empresa, luego un 10%, luego un 40%, etc., hasta que al final los trabajadores serían "propietarios" de la totalidad de la empresa.

Alex_R.I. escribió:
Y cuando mueran los trabajadores, la heredarán os haitianos que no tienen pa comer-

No, los trabajadores sólo serían "propietarios" de la empresa mientras trabajen en ella. Al morir o abandonar la empresa dejarían de tener ningún derecho sobre la misma. Del mismo modo, un nuevo trabajador que se contratase sería tan "propietario" como el más antiguo de los trabajadores.

Entrecomillo en todo momento la palabra "propiedad" porque realmente no sería tal. Sería más bien otro concepto de propiedad más ligado a la gestión y al control de la empresa que a la propiedad tradicional.


Eso sí, habría que obligar a los propietarios legítimso originales a que no traspasen su propiedad a otros propietarios más jóvenes o con mayor esperanza de vida. Es más, podríamos acabar de joder la marrana si los accionistas de Telefónica vendieran sus acciones a los accionistas de General Electric. Entonces los currantes de Telefónica deberían esperar a que murieran TODOS los accionistas de GE, dispersos en infinidad de empresas que también tienen sus propios accionistas y trabajadores...Calculo así a bote pronto que entre trabajadores directos y trabajadores que trabajan para empresas accionistas, podríamos acabar con 200 millones de propietarios Ricardianos. Para agilizar la gestión, se realizarían votaciones asamblearias a nivel planetario de las cuales saldría refrendado un comité del 1% de los trabajadores, es decir dos millones de personas. Estos mantendrían reuniones semanales ubicados en diferentes estadios de fúbl conectados por TV. Es una idea cojonuda, Ricardo. Pero yo sigo pensando que, cuando mueran los accionistas, las empresas deberían pasar a manos somalíes y haitianas, que pasan más hambre.

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«El terror no es más que la justicia rápida, severa, inflexible.»

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:07 pm 
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Diego G. escribió:
Lo dije ayer y lo repito hoy: El socialismo es el sistema en el que todo el mundo quiere vivir a costa de todo el mundo.

Eso me parece mal dicho porque en el momento que usted paga algo al Estado es porque puede, los que no llegan al baremo establecido, seguro, no pueden pagar impuestos al no cumplir sus ganancias con lo minimo del baremo. Asi el que puede y le sobra lo da al Estado, quien a su vez lo devuelve en servicios para el pueblo, todo el pueblo. Yo asi lo aprendi ! 8)

Igual le puede pasar al rico verse arruinado o algo, pues siempre estara bien servido y protegido (mas o menos) por el Estado que no abandona ningun ciudadano. En fin una mejor reparticion de la riqueza, si se puede decir. Y en esto entra la renta minima, para todos en caso de verse en aprietos.

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Martín Pallín y el acoso a Garzón :
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Ultima edición por Daroti el Dom Feb 28, 2010 6:08 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:08 pm 
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¿y los accionistas sin voto? ¿es que nadie piensa en los accionistas sin voto? ¿Y los autónomos?

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:17 pm 
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Casandra
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Alex_R.I. escribió:
Eso sí, habría que obligar a los propietarios legítimso originales a que no traspasen su propiedad a otros propietarios más jóvenes o con mayor esperanza de vida. Es más, podríamos acabar de joder la marrana si los accionistas de Telefónica vendieran sus acciones a los accionistas de General Electric.

Muy lógico: yo soy propietario de un bien y, por si acaso me lo quitan después de que muera, se lo regalo a otro.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:17 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Diego G. escribió:
Lo dije ayer y lo repito hoy: El socialismo es el sistema en el que todo el mundo quiere vivir a costa de todo el mundo.

Una frase tan hueca como carente de sentido.


Pues yo, a la vista de tus argumentos, encuentro que tiene un montón de sentido, la verdad...

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:19 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Alex_R.I. escribió:
Eso sí, habría que obligar a los propietarios legítimso originales a que no traspasen su propiedad a otros propietarios más jóvenes o con mayor esperanza de vida. Es más, podríamos acabar de joder la marrana si los accionistas de Telefónica vendieran sus acciones a los accionistas de General Electric.

Muy lógico: yo soy propietario de un bien y, por si acaso me lo quitan después de que muera, se lo regalo a otro.


Bueno, ahí hay un problema: que gran parte del accionariado de Telefónica está en manos de un fondo de inversión norteamericano, fondo alimentado por decenas de miles de pequeños ahorradores. ¡Chas! Los propietarios ya no son ricos. Y además no viven aquí...

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:21 pm 
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Argos escribió:
¿y los accionistas sin voto? ¿es que nadie piensa en los accionistas sin voto? ¿Y los autónomos?


El mundo de las PYMES y autónomos abre infinidad de posibilidades en el mundo ricardiano. A saber: tú eres dentista, tu churumbel quiere ser dentista y está estudiando para ello. Tu quieres que tu hijo herede más, maldita parca, la diñas por sorpresa.

Conclusión ricardiana: la consulta que has abierto con tu esfuerzo pasa a manos de tu única empleada, una secre que lleva dos días y que de la noche a la mañana se ve con un negocio para el que no ha puesto ni un duro. Conocedora de las inflexibles premisas ricardianas, pone a trabajar a toda su familia, niños y jubilaos inclusive, para que el negocio nunca salga de casa.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:25 pm 
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Eso sí, la secre, si deja el negocio porque se casa con otro dentista, deja la propiedad y se la quedan la hermana, el cuñao, el padre... Siempre pueden contratar a un dentista para que curre en el objeto social del negocio y lleve una parte de la propiedad.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:29 pm 
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Casandra
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Diego G. escribió:
Lo dije ayer y lo repito hoy: El socialismo es el sistema en el que todo el mundo quiere vivir a costa de todo el mundo.

Una frase tan hueca como carente de sentido.

Pues yo, a la vista de tus argumentos, encuentro que tiene un montón de sentido, la verdad...

Sí, es que yo planteo estas ideas porque quiero vivir a costa de todo el mundo. En fin...

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:33 pm 
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Casandra
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Muy lógico: yo soy propietario de un bien y, por si acaso me lo quitan después de que muera, se lo regalo a otro.

Bueno, ahí hay un problema: que gran parte del accionariado de Telefónica está en manos de un fondo de inversión norteamericano, fondo alimentado por decenas de miles de pequeños ahorradores. ¡Chas! Los propietarios ya no son ricos. Y además no viven aquí...

Ah, entiendo. Que crees que opino que los trabajadores deberían controlar sus empresas por joder a los ricos, que son muy malos porque me lo dijo Dickens. Pues, aunque no te lo creas, opino así independientemente de que las empresas sean propiedad de ricos o de pobres, e independientemente de los ricos sean "buenos" o "malos". Opino así simplemente porque creo que la democracia debería alcanzar también al terreno empresarial. En suma: porque soy socialista y creo que los medios de producción deberían estar en manos de los trabajadores. (Sí, lo has adivinado: porque soy un vago perroflauta que pretende vivir a costa de los demás.)

Por cierto: a mí me da igual que los propietarios actuales de una empresa no sean de aquí. En España se aplica la legislación española.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:34 pm 
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Casandra
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Alex_R.I. escribió:
Argos escribió:
¿y los accionistas sin voto? ¿es que nadie piensa en los accionistas sin voto? ¿Y los autónomos?

El mundo de las PYMES y autónomos abre infinidad de posibilidades en el mundo ricardiano. A saber: tú eres dentista, tu churumbel quiere ser dentista y está estudiando para ello. Tu quieres que tu hijo herede más, maldita parca, la diñas por sorpresa.

Conclusión ricardiana: la consulta que has abierto con tu esfuerzo pasa a manos de tu única empleada, una secre que lleva dos días y que de la noche a la mañana se ve con un negocio para el que no ha puesto ni un duro. Conocedora de las inflexibles premisas ricardianas, pone a trabajar a toda su familia, niños y jubilaos inclusive, para que el negocio nunca salga de casa.

Siempre podemos hacer una excepción para las empresas de menos de X trabajadores, ¿no crees?

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:39 pm 
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Tengo la incómoda sensación de que está improvisando.

Podría ocurrir que los propietarios, temerosos de la leyes ricardianas de la economía, despidan fulminantemente a sus empleados y coloquen a familiares antes de su deceso: qué faena! Así no hay quien trinque.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:43 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Pues yo, a la vista de tus argumentos, encuentro que tiene un montón de sentido, la verdad...

Sí, es que yo planteo estas ideas porque quiero vivir a costa de todo el mundo. En fin...[/quote]

No. No digo eso y lo sabes. Pero tu planteamiento reposa en un principio, a saber: el Estado debe atender las necesidades de todos. Cuyo corolario es "no me importa de donde saquen el dinero, pero paguen..."


Ah, no, que lo pagan los ricos. Pues ahí van dos malas noticias: todo el patrimonio de las grandes fortunas no alcanza el total del gasto que exigen tus propuestas. Y que una subida de la presión fiscal -cuya necesidad no voy a discutir- redundará en un decremento de la creación de riqueza, que depende, fundamentalmente, del esfuerzo. Breve ejemplo pedestre:

- Soy abogado, trabajo12 horas diarias, ingreso 8.000 euros al mes y el estado se queda 4.000. Me quedan 4.000.
- Soy abogado, trabajo 8 horas diarias, ingreso 5.000 euros al mes y el estado se queda 2.000. Me quedan 3.000.

En tu lógica, todo el mundo elegirá trabajar un 50% más, ganar más y pagar más. Pero resulta que la realidad se comporta de modo ligeramente distinto: infinidad de personas elegirán trabajar menos, disfrutar más y cobrar menos, sencillamente porque el sobreesfuerzo tiene una fuerte penalización fiscal. Yo brindo por ellos, pero por el camino lo que se resienten son las cuentas públicas...

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:46 pm 
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Alex_R.I. escribió:
Tengo la incómoda sensación de que está improvisando.

Podría ocurrir que los propietarios, temerosos de la leyes ricardianas de la economía, despidan fulminantemente a sus empleados y coloquen a familiares antes de su deceso: qué faena! Así no hay quien trinque.


El gran Eugenio (el Martínez), te diría que hay que prohibir el despido.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:47 pm 
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Alex_R.I. escribió:
Tengo la incómoda sensación de que está improvisando.

Podría ocurrir que los propietarios, temerosos de la leyes ricardianas de la economía, despidan fulminantemente a sus empleados y coloquen a familiares antes de su deceso: qué faena! Así no hay quien trinque.

No veo el problema en ello. Si un señor no trabaja en una empresa de un familiar lo hará en cualquier otra. Y su poder en la empresa del recientemente fallecido papá será el mismo que en cualquier otra empresa: el mismo que el del resto de trabajadores.

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Traducción al español por Huan Manwe