Fecha actual Mié Jun 19, 2013 2:00 am

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 89 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Economía ortodoxa
NotaPublicado: Mar Jul 12, 2011 7:01 am 
Desconectado
La Oz y el Partillo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
Mensajes: 32501
Ubicación: Rangaku
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=12931

Citar:
Los analistas, banqueros y periodistas basados en Londres con los que he hablado recientemente están de acuerdo en resaltar la espectacular mejora en la política de comunicación del gobierno con los mercados. Esta política incluye páginas web informativas y de calidad, reuniones claras con analistas en Londres y en Madrid, incluyendo la famosa presentación del Banco de España a los analistas tras las pruebas de estrés del año pasado y que tan bien le sirvió al país, notas de prensa con calendario preanunciado sobre el cumplimiento de los objetivos presupuestarios, sobre la estrategia seguida, etc.


(...)

Citar:
Este no es el caso desgraciadamente de los países en la crisis. Al contrario que la empresa del ejemplo anterior, el gobierno de un país, tiene la posibilidad de comunicar creíblemente con el público cuando todo el mundo sabe que al gobierno no le apetece reformar y recortar; por tanto si anuncia que “todo está fatal”, el público tiende a creer al gobierno.

Pero a la vez, al gobierno le interesa siempre conseguir financiación en el mercado, con lo cual al mercado nunca le puede decir que todo está fatal. El problema es que para el mercado, prestar cuando todo está fatal es costosísimo. Por ello, el juego con el mercado es uno en el que se exagera lo bueno y esto reduce (o elimina) la credibilidad.


Deberían mandar un MP al gobierno, ya que "los mercados" también leen a los economistas. :lol:

Para mi la conclusión, aunque impopular, es clara. Habría que prescindir del pueblo y no del mercado y se elimina el dilema. No puedes luchar a la vez por votos y por pasta. :mrgreen:

_________________
"Y Licurgo dijo a uno que proponía instaurar una democracia en la polis: 'Ponla tú primero en tu casa".

Plutarco, Vidas Lalomenas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Economía ortodoxa
NotaPublicado: Mar Jul 12, 2011 11:43 am 
Desconectado
Fanático

Registrado: Mar Nov 10, 2009 8:38 am
Mensajes: 3263
No sea tan radical. Yo creo con que bastaría con reducir el pueblo a aquellos que su posición social y la naturaleza de su interacción con el mercado les posibilita la comprensión de la verdadera realidad de las complicadas relaciones sociales de la sociedad moderna.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Economía ortodoxa
NotaPublicado: Mar Jul 12, 2011 11:49 am 
Desconectado
Adicto a la lecitina
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ago 02, 2005 6:23 pm
Mensajes: 33205
Ubicación: En busca del perrotrombón
Si pedís populismo de baratillo a gritos el gobierno hace bien en conceder vuestros deseos, pero luego no nos quejemos.

_________________
DEMAGOGY OVERFLOW :!: SYSTEM HALT.

We are the PIGS


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Economía ortodoxa
NotaPublicado: Mar Jul 12, 2011 1:17 pm 
Desconectado
Habitual

Registrado: Lun Oct 23, 2006 10:01 pm
Mensajes: 437
En el Economist hace unos días llegaban a la misma conclusión. El populismo político hace muy difícil el manejo responsable de la economía por parte de los Gobiernos. En Estados Unidos el Tea Party impide subir los impuestos y bloquea el aumento de la deuda, mientras que la mayoría no desea recorte profundos en pensiones o sanidad, lo que deja muy pocas salidas. En Europa los votantes holandeses, finlandeses o alemanes que no quieren garantizar las deudas de los países mediterráneos, que tampoco pueden desendeudarse a corto plazo sin hundir su economía y arrastrar con ellos a media europa. En parte es ignorancia económica, en parte es egoismo cortoplacista y en parte es la sensación de falta de control sobre la economía. Para los políticos, incluso los que son inteligentes y responsables, resistir esas corrientes de opinión es muy difícil.

Citar:
I actually think the issue goes beyond the increasing unwillingness of Chinese authorities to even pretend to listen to Western complaints about human rights. Unless you buy the Nouriel Roubini argument, and I don't, China is going to be the world's largest economy within ten or 15 years, bigger than America or the euro-zone. And, in case anyone has failed to notice, it's a Communist country. Every year China continues to grow, the case that countries need to be democracies in order to become wealthy and developed becomes more tenuous. In fact, what's happening both in America and in the EU at this point is raising the possibility that democratic governance may in some modern situations be inimical to competent economic stewardship. The incentive structure created by democratic political competition in an internet-era media society may actually be driving countries towards fiscal self-destruction. We're increasingly getting a polarised, viciously divisive, intellectually bankrupt, wildly irresponsible populism that lives up to every negative caricature of multiparty democracy that a CCP ideological hack could dream up. That's certainly what the behaviour of the tea-party-driven GOP and the Party for Freedom suggests.

Last week Clive Crook had a piece, also in the FT, arguing for America to create more automatic fiscal stabilisers to take the issue of stimulus during recessions out of the hands of Congress; the less economic policymaking in the hands of that "broken institution", he wrote, the better. I agree with the point, but it says something pretty troubling about the place of democratic rule on the world stage at this point in history. It seems to me that if we're at a point where we are increasingly calling for important policymaking to be taken out of the hands of our elected representatives, we need to start addressing the problems that are rendering our representative institutions unworkable. The case for democracy is a moral one, not an economic one; but if democracies can't handle responsible governance, either on economic or more general policy issues, then governance will gradually become less democratic, and the moral case will make little difference. And this is where Europe and North America, the places where democratic rule is most deeply rooted, ought to see themselves as being on the same side.


Link


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Economía ortodoxa
NotaPublicado: Mar Jul 12, 2011 6:25 pm 
Desconectado
Extrasistólico
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ago 02, 2005 6:50 pm
Mensajes: 32325
Interesantísimo, como siempre, Amicus.

Lo único que le falta en este blog es contar un chiste, y seguro que es cojonudo.

_________________
«El terror no es más que la justicia rápida, severa, inflexible.»

M. Robespierre.



Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Economía ortodoxa
NotaPublicado: Mié Jul 13, 2011 9:59 am 
Desconectado
xenófogo
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Abr 07, 2008 1:53 pm
Mensajes: 8920
Ya está bien de populismo, joder. Hay que reimplantar el voto censitario, qué es eso de que cualquier mindundi pueda votar lo que le de la gana. Además, ¿os habéis preguntado cuánto cuesta organizar unas elecciones? El voto tiene que ser de peaje.

_________________
La libertad no existe sin propiedad privada
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Economía ortodoxa
NotaPublicado: Mié Jul 13, 2011 8:48 pm 
Desconectado
La Oz y el Partillo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
Mensajes: 32501
Ubicación: Rangaku
Juan.a escribió:
Ya está bien de populismo, joder. Hay que reimplantar el voto censitario, qué es eso de que cualquier mindundi pueda votar lo que le de la gana. Además, ¿os habéis preguntado cuánto cuesta organizar unas elecciones? El voto tiene que ser de peaje.


A mí lo que me gustaría saber es donde está la frontera que separa el populismo de la responsabilidad. Algunos parecen tenerlo muy claro.

_________________
"Y Licurgo dijo a uno que proponía instaurar una democracia en la polis: 'Ponla tú primero en tu casa".

Plutarco, Vidas Lalomenas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Economía ortodoxa
NotaPublicado: Mié Jul 13, 2011 11:38 pm 
Desconectado
Indignado
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
Mensajes: 21893
La futura potencia mundial será China que reúne lo peor del capitalismo y del libre mercado, puesto que a escala global es el sistema que impera, no olvidemos que China actúa en el mercado monetario como cualquier otro país, y que acumula bonos del tesoro americanos y sostiene su economía, produciendo hasta ahora gracias al consumo de EEUU; y lo peor del comunsimo, una dictadura de planificadores y un partido único.
Pero lo que estamos sufriendo en estos momentos es una dictadura financiera a la que nadie escapa y a la que habría que poner coto.

Citar:
Dictadura financiera: ¿hacemos oposición o dejamos que nos gobiernen los mercados?

Nadie los ha elegido. Invaden y contaminan los poderes del estado, son responsables del aumento de la pobreza y el hambre, de que miles de millones no tengan nada, forzados a vivir sin dignidad. Pero nadie les pide cuentas a quienes manejan los mercados a su antojo

Los ‘mercados’ hacen lo que les da la gana impunemente, hundiendo a quien sea mientras obtienen obscenos beneficios. Es la dictadura financiera. Dictadura camuflada, maquillada, disfrazada y travestida para aparentar ser natural, necesaria e inevitable. Pero dictadura.

Carlos Berzosa nos ha recordado recientemente un texto de “Contra la tercera vía” , de Alex Callinicos, en el que varios economistas asesores del presidente Clinton le informan de que lo urgente no es hacer las reformas económicas de su programa electoral, sino disminuir el déficit público para calmar a los mercados. Clinton, muy cabreado, pregunta: “¿El éxito del programa y de mi reelección depende de la Reserva Federal y de un puñado de mercaderes de bonos?” Y nadie se lo negó.

Gentes amorales, guiadas por una codicia obscena, gentes que nadie ha elegido jamás y nunca se han sometido al veredicto de las urnas, corrompen impunemente la economía. Inductores, ejecutores, cómplices necesarios y encubridores. Son los especuladores, evasores de impuestos, bancos y otras entidades financieras, grandes corporaciones, dirigentes de entidades económico-financieras internacionales… Con la inestimable colaboración de gobiernos serviles más los dueños y dirigentes de los medios llamados informativos… La minoría privilegiada.

Ike Eisenhower, en su último discurso a la nación como presidente, advirtió que “debemos guardarnos del complejo industrial militar. No debemos permitir jamás que el peso de su influencia ponga en peligro nuestras libertades ni nuestra democracia”.

Sustituyan ‘complejo militar industrial’ por tinglado económico-financiero y tendrán el diagnóstico de nuestros días. La dictadura financiera.

Da igual, por ejemplo, que índices económicos de España apunten a la recuperación (según sus neoliberales esquemas); las agencias de calificación rebajan la calidad de la deuda española. Porque sólo interesa especular y ganar ingentes cantidades de dinero al margen de la economía real. Lo demás, decorado.

Nadie los ha elegido ni ratificado, no tienen jamás en cuenta los derechos de la gente, invaden y contaminan los poderes del estado, son responsables del aumento de la pobreza, de más hambre en el mundo, de tantas miles de muertes que no tenían que ser, de que miles de millones no tengan nada, forzados a vivir sin dignidad. Y nadie les pide cuentas.

_________________
Imagen
Ni está ni se la espera
RezzOnicS


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Economía ortodoxa
NotaPublicado: Jue Jul 14, 2011 10:01 am 
Desconectado
Indignado
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
Mensajes: 21893
Alex_R.I. escribió:
Interesantísimo, como siempre, Amicus.

Lo único que le falta en este blog es contar un chiste, y seguro que es cojonudo.

Sería muy interesante que el Sr. Amicus nos explicase un día cómo se consigue transferir la deuda privada en deuda pública y como se consigue socializar las pérdidas y privatizar las ganancias.

_________________
Imagen
Ni está ni se la espera
RezzOnicS


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Economía ortodoxa
NotaPublicado: Jue Jul 14, 2011 10:14 am 
Desconectado
Aliadófilo
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Dic 27, 2007 1:50 am
Mensajes: 25965
Ubicación: cagándome en todo
Mediante avales solidarios concedidos por entidades públicas, por ejemplo.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Economía ortodoxa
NotaPublicado: Jue Jul 14, 2011 1:31 pm 
Desconectado
Habitual

Registrado: Lun Oct 23, 2006 10:01 pm
Mensajes: 437
Los mercados, aparte de un cierto ruido especulativo, lo que están haciendo es poner precio a las decisiones de los políticos y hacer apuestas sobre las decisiones futuras. Parece que Alemania y Holanda exigen que los inversores en bonos griegos pierdan parte de su inversión. Por lo tanto los que se deshicieron de sus bonos hundiendo su precio y disparando su interés, o los que compraron seguros de impago, o los que calificaron a los bonos como de alto riesgo, no andaban demasiado desencaminados. Con Portugal pasa lo mismo, las condiciones de los préstamos las ha impuesto la Unión Europea. Es razonable pensar que son demasiado duras, que el recorte del presupuesto va a deprimir la economía, y que Portugal puede tener problemas para pagar a tiempo todas sus deudas, y que cuando eso ocurra Alemania va a exigir que los inversores privados pierdan una parte. En esas condiciones los inversores que buscan seguridad es lógico que se deshagan de los bonos portugueses. Si los países periféricos disfrutaros de unos años de crédito barato fue porque el euro eliminó el riesgo de devaluación, pero también porque el mercado asumió que Europa no dejaría caer a unos de los suyos. Ahora estamos volviendo a la situación anterior, cuando en los 80 los países periféricos pagaban intereses de 2 dígitos, aunque no vamos a llegar a esos niveles porque la devaluación sigue sin ser una opción fácil.

Si los inversores fueran generosos y se pusieran de acuerdo en dar tiempo a Portugal para reequilibrar su economía a lo mejor al final hasta les salía un buen negocio, pero los inversores miran por su dinero a corto plazo, son los políticos los que tienen que mirar por el bien común a largo plazo. En el caso de Europa las cosas se complican porque las decisiones se toman a nivel nacional primero y las consecuencias de las decisiones no afectan igual a todos los países. Que Grecia se hunda es un problema menor para Alemania y a lo mejor a los políticos alemanes no les compensa el esfuerzo de explicar a sus votantes que es una buena idea echarles una mano, a pesar de las piscinas ilegales y todo lo demás.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Economía ortodoxa
NotaPublicado: Jue Jul 14, 2011 1:49 pm 
Desconectado
Habitual

Registrado: Lun Oct 23, 2006 10:01 pm
Mensajes: 437
Sobre el populismo, es cierto que a veces es difícil separarlo del optimismo y la fe en la propia ideología, pero a veces las cosas están más claras. El debate actual en Estados Unidos sobre el límite de deuda es un buen ejemplo. Algunos republicanos admiten que hicieron promesas demasiado firmes que sabían que no era una buena idea cumplir.

Citar:
For months, the Republican leaders have emphatically pledged that there will be no increase in the federal debt ceiling absent huge cuts in government spending and fundamental changes in popular social programs, all without the whiff of a tax increase.

Now, with negotiations stalled and a potential default by the United States government just over the horizon, they are being held to those promises by their own rank-and-file, leaving them in a bind that is defying easy resolution and putting them at risk of being blamed if things end badly.

Behind closed doors and by phone, they groped for a solution and struggled to assert some kind of control over the situation as rank-and-file Republican members, especially in the House, grew more confrontational.

Panic had not yet set in, but the worry and tension were evident as seasoned lawmakers of both parties whose experience told them that Congress always finds a white-knuckle way to avert disaster wondered if this was going to be the time when it did not.

“Our problem is, we made a big deal about this for three months,” said Senator Lindsey Graham, Republican of South Carolina.

“How many Republicans have been on TV saying, ‘I am not going to raise the debt limit,’ ” said Mr. Graham, including himself in the mix of those who did so. “We have no one to blame but ourselves.”

Potential last-minute options were being gamed out around Capitol Hill. Senate Republicans were pushing their counterparts in the House to deliver some legislation, which could take the form of a balanced budget plan due on the House floor next week. A bipartisan group that had been working on a major deficit-cutting plan in the Senate was trying again to produce a proposal.

And Senator Mitch McConnell of Kentucky, the Republican leader and procedural maestro, was pushing his plan that would allow a debt limit increase to clear Congress without Republican fingerprints — and without the guaranteed cuts many in his party are demanding. He would establish an elaborate process where Congress would vote to disapprove instead of approve a debt limit request. That would allow the president to raise the debt ceiling via a successful veto of the disapproval if it came to that.

Despite resistance from conservatives and the initial unease many lawmakers expressed at such a slippery approach, the McConnell gambit was gaining credence as the best escape hatch. Senate Democrats went virtually silent on the idea for fear of jinxing it. While the White House said it was not the preferable option, it was viewed inside the West Wing as a real option nonetheless, even if it would transfer to Mr. Obama and his party all the political responsibility for a debt limit increase.


Link

El caso europeo es más complicado porque se mezclan los intereses de diferentes Estados, pero han tenido un año desde el anterior rescate a Grecia para preparar el siguiente, cuando todo el mundo daba por hecho que iba a ser necesario. Cuando los políticos prefieren esperar al últimos minuto es en parte porque creen que necesitan que sus votantes vean hundirse las bolsas para entender porque algunas medidas impopulares son necesarias. Y si pueden echarle la culpa a los mercados mucho mejor.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Economía ortodoxa
NotaPublicado: Dom Jul 17, 2011 9:26 pm 
Desconectado
Indignado
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
Mensajes: 21893
Vivimos en tiempos de dictadura financiera y la dictadura no suele molar mucho. La imposición de sacrificios a los ciudadanos y la pérdida de soberanía de los países que se ven obligados a sufrir duras medidas de austeridad impuestas por las entidades financieras y los inversores, pueden traer consecuencias indeseables. Es así como comienzan las guerras, por tensiones económicas.

_________________
Imagen
Ni está ni se la espera
RezzOnicS


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Economía ortodoxa
NotaPublicado: Dom Jul 17, 2011 10:40 pm 
Desconectado
Aliadófilo
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Dic 27, 2007 1:50 am
Mensajes: 25965
Ubicación: cagándome en todo
Lo mejor para no caer en una dictadura financiera es no pedir prestado lo que no vas a poder devolver.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Economía ortodoxa
NotaPublicado: Dom Jul 17, 2011 10:42 pm 
Desconectado
La Oz y el Partillo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
Mensajes: 32501
Ubicación: Rangaku
Lo mejor es que no haya necesidades sin satisfacer por el mercado. Así no tienes que pedir prestado. O como alternativa recaudar lo suficiente para que no tengas que pedir prestado.

_________________
"Y Licurgo dijo a uno que proponía instaurar una democracia en la polis: 'Ponla tú primero en tu casa".

Plutarco, Vidas Lalomenas.


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 89 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwe