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 Asunto: Re: Free Arnaldo Otegi
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 6:10 pm 
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polin escribió:
El comentario de Mella tiene sentido: la carcundia no para de decir "está en la cárcel y tiene tuíter".

Esa es otra, sí.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: Free Arnaldo Otegi
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 6:10 pm 
Si Otegi es preso político yo soy Lola Flores.


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 Asunto: Re: Free Arnaldo Otegi
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 6:26 pm 
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A mí me la pela. Que le follen.

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 Asunto: Re: Free Arnaldo Otegi
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 6:26 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Irina escribió:
No tan pesadica como algunos comentarios sin sentido. :mrgreen:

¿No tiene sentido que el Notas diga "un grande" refiriéndose a la supuesta contestación de Otegi y yo puntualice que esa cuenta de Twitter no la lleva Otegi?


Tú y tus puntualizaciones. Está en la cárcel, no tiene twitter porque no tienen acceso a móvil, ni a internet.

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 Asunto: Re: Free Arnaldo Otegi
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 6:29 pm 
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kasturbai escribió:
Si Otegi es preso político yo soy Lola Flores.


Hola Lola :bleh: :bleh:

Kastur lo de Bateragune tiene toda la pinta de ser político.

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 Asunto: Re: Free Arnaldo Otegi
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 7:07 pm 
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kasturbai escribió:
Si Otegi es preso político yo soy Lola Flores.

Depende de cómo definamos el concepto de "preso político", claro, pero creo recordar que quien inventó el concepto fue Amnistía Internacional allá por los años 60, y el caso de Otegi (como el del resto de vascos presos por delitos relacionados con el terrorismo) entra en la definición que Amnistía Internacional hace del concepto. Es más, durante la transición no había problemas en denominar "presos políticos" a todos los presos que estaban en la cárcel por delitos motivados por cuestiones políticas, aunque esos delitos fuesen el asesinato o el terrorismo. Por eso en la Ley de Amnistía se amnistió a todos esos presos.

Otra cosa es que en la actualidad circulen múltiples definiciones diferentes, en función de los intereses de cada uno, o que la gente confunda "preso político" con "preso de conciencia", como si fuesen lo mismo.

Lo que está claro es que el Estado no considera que Otegi o el resto de presos abertzales sean presos comunes, puesto que les da un tratamiento penal diferenciado.

Por lo que a mí respecta, creo que la denominación es lo de menos. Sea o no un preso político, considero una barbaridad que Otegi esté en prisión.

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 Asunto: Re: Free Arnaldo Otegi
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 7:07 pm 
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Irina escribió:
Ricardo Mella escribió:
Irina escribió:
No tan pesadica como algunos comentarios sin sentido. :mrgreen:

¿No tiene sentido que el Notas diga "un grande" refiriéndose a la supuesta contestación de Otegi y yo puntualice que esa cuenta de Twitter no la lleva Otegi?

Tú y tus puntualizaciones. Está en la cárcel, no tiene twitter porque no tienen acceso a móvil, ni a internet.

Ya, por eso digo que no la lleva él.

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 Asunto: Re: Free Arnaldo Otegi
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 10:30 pm 
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El Maestro Golpeador escribió:
Irina escribió:
La cuenta la lleva su familia. Y???

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Pues que es una suplantación , un engaño.

Suplantación? Engaño a quién? :lol:



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 Asunto: Re: Free Arnaldo Otegi
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 10:33 pm 
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El Maestro Golpeador escribió:
Irina escribió:
La cuenta la lleva su familia. Y???

Enviado desde mi SM-G900F mediante Tapatalk


Pues que es una suplantación , un engaño.

No, no lo es. Es una cuenta fundamentalmente para reivindicar la libertad de Otegi. Y siempre ha dejado claro que no es Otegi quien la lleva.

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 Asunto: Re: Free Arnaldo Otegi
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 10:33 pm 
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El Maestro Golpeador escribió:
Me parece bien que no tenga internet. Me hace feliz.

Te contentas con muy poco.

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 Asunto: Re: Free Arnaldo Otegi
NotaPublicado: Jue Ene 21, 2016 7:54 am 
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¿Dejan tener portátil y/o ereader? :x

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 Asunto: Re: Free Arnaldo Otegi
NotaPublicado: Jue Ene 21, 2016 8:35 pm 
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kasturbai escribió:
Si Otegi es preso político yo soy Lola Flores.


Kastur, para empezar que mis simpatías por Otegi son más o menos -100. Como por la llamada izquierda patriótica en general.

Pero tanto la sentencia de instancia que lo condenaba como la del Tribunal Supremo (que al menos dijo que no quedaba acreditado que fueran dirigentes de ETA por lo que se pasó de 12 años a 6 años es, dicho en términos vulgares una puñetera mierda.

Se le condena por una prueba indiciaria. El rollo es que tu tienes una serie de hechos base, y mediante una inferencia lógica que los enlaza y que permite inferir un hecho consecuencia, la pertenencia a banda armada. Pero claro, esos indicios tienen que estar enlazados, como se dice, en un proceso lógico. Y no sólo tienen que considerarse los indicios, sino los contraindicios que puedan tener valor exculpatorio.

Pero como dice uno de los votos particulares (ya he visto tantos votos particulares a los que les asiste la razón) del mero hecho de que haya documentos de ETA que marquen una línea política y que Otegui and co. sigan (en parte sólo) esa línea política no significa que sean ejecutores de la misma y por lo tanto que pertenezcan a ETA. Si es un indicio que coincidan en una estrategia política independentista debería ser un contraindicio que Otegui and co. rechazaran la violencia, cosa que no ocurría en los documentos de ETA. Lo que les perjudicaría es indicio y en vez de considerarlos conjuntamente junto con los contraindicios se los considera aisladamente y no enlazados y en conjunto. Las pruebas que no sirvieron para ilegalizar a BIldu sirven para condenar a peña a muchos años de prisión. Hombre, pofavó.

Si hay motivaciones políticas en la sentencia, no tengo un lector de mentes, pero desde mi punto de vista la sentencia es una chapuza. La del Supremo y la de instancia más.

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 Asunto: Re: Free Arnaldo Otegi
NotaPublicado: Jue Ene 21, 2016 8:47 pm 
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Todo lo cual significaría que Otegi está en prisión injustamente, no que sea un preso político. Lo digo porque para ser un preso político no es necesario que esté en prisión injustamente, podría seguir siéndolo aunque la sentencia fuese irreprochable.

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 Asunto: Re: Free Arnaldo Otegi
NotaPublicado: Jue Ene 21, 2016 9:52 pm 
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La acepción corriente del arroyo de preso político, en mi opinión Ricardo, es preso por tener unas ideas políticas, o por motivos de conciencia y tal.

En esa acepción pertenecer a un grupo armado que mata gente, aunque sea por motivaciones políticas, no es ser un preso político. Y supongo que es a lo que se refiere Kasturbai.

Otra cosa es que EN MI OPINIÓN también (que aquí si no pones eso te dicen que pontificas, o algo) no se haya acreditado que pertenezca a un grupo armado.

No, no es irreprochable. Si no la has leído la puedes buscar en internet. Y en ese caso lee lo que dice uno de los votos particulares sobre los "requisitos" que debe tener una prueba indiciaria y su "aplicación" al caso de Otegui.

Es una lección de lógica, pero da igual.

Y eso es independiente de que, como digo, no tenga la menor simpatía por la llamada izquierda abertzale.

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 Asunto: Re: Free Arnaldo Otegi
NotaPublicado: Jue Ene 21, 2016 9:59 pm 
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Ya dije que hay varias interpretaciones del término "preso político", pero la que elaboró en su día Amnistía Internacional (hasta donde yo sé fueron quienes inventaron el término) no tiene nada que ver con esa. Entiendes "preso político" como "preso de conciencia", pero son dos conceptos diferentes.

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Traducción al español por Huan Manwe