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 Asunto: Re: Sin amnistia, paz no
NotaPublicado: Mar Oct 25, 2011 2:42 pm 
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Haciendo las maletas
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ZeligZX escribió:

Bueno, el señor Aznar carecía, por decisión del PSOE que se opuso en 19 ocasiones entre 1982 y 1996, de las herramientas para hacer que los presos etarras cumplieran integras sus condenas. El fué quien las tuvo que aprobar en el año 2002.

Si quiere usted culpar a alguien de auquel asesinato, ponga usted los ojos en Zapatero quien, en una ocasión de las 19 en las que el PP lo propuso, siendo diputado raso del PSOE, defendía que el cumplimiento integro de penas era malo para sociedad. gano aquella votación y el cumplimineto integro de penas no se aprobó abirendo la puerta a etarras que siguieron beneficiandose de redenciones de penas por estudios y trabajo.

Si el PSOE hubiera aceptado alguna de las propuesta del PP, Iñaki Bilbao no habria salido y Juan Priede posiblemente seguiría vivo.

Joder... pero si permitió la repatriación de mogollón de "extrañados" del MVLN.

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-Compañeros, compañeros, no politicemos la manifestación.


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 Asunto: Re: Sin amnistia, paz no
NotaPublicado: Mar Oct 25, 2011 2:48 pm 
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Progretarra
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Zapatero rechazó en 1991 el cumplimiento íntegro de las penas por «reaccionario»

MARIANO CALLEJA. MADRID.

El jefe del Ejecutivo ha decidido mirar al pasado y blandir la política penitenciaria de los Gobiernos de Aznar para tratar de justificar su decisión sobre la excarcelación del terrorista Ignacio de Juana Chaos. Y es en el pasado, en concreto en 1991, donde puede encontrarse un debate parlamentario en el que los socialistas rechazaron de plano una iniciativa del PP para que los terroristas cumplieran íntegramente las penas. El portavoz socialista en aquel debate fue José Luis Rodríguez Zapatero, quien tachó de «reaccionaria» la propuesta del Grupo Popular, que defendió Rodrigo Rato.
El pasado miércoles en el Senado, Zapatero echó en cara al PP que cuando gobernaba (1996-2004) se produjeron 306 excarcelaciones anticipadas de etarras. Citó el caso del terrorista Iñaki Bilbao, que salió en libertad cuando «no había cumplido más que 17 años de los 52 que tenía de condena», y dos años después asesinó al concejal socialista Juan Priede.
Unos años antes, con el PSOE en el poder, en el Pleno del Congreso del 12 de noviembre de 1991, el PP presentaba por cuarta vez una iniciativa para conseguir que los terroristas y narcotraficantes cumplieran íntegramente las penas, mediante una modificación del Código Penal de 1973. El PSOE había rechazado todas las anteriores.
Rato aseguró que el Congreso tenía «la obligación de enviar a la sociedad española y a los terroristas los más rotundos mensajes de firmeza». Recordó que, con la ley vigente, los cientos de años de privación de libertad que se imponen en la sentencia quedan reducidos automáticamente a treinta, y a partir de ese máximo se descontaban los diferentes beneficios que la legislación de entonces concedía al penado, como la redención de penas por el trabajo, permisos de salida, redenciones extraordinarias y libertad condicional, «con lo que el tiempo que en realidad se cumple queda reducido a un máximo de 16 ó 17 años». Justo los años que cumplió Iñaki Bilbao, y casi los mismos que los que pasó Ignacio de Juana Chaos en la cárcel (18 años) por 25 asesinatos.
Rato proponía excluir a los terroristas de los beneficios de reducción de condena, «asegurando el cumplimiento íntegro de las condenas, mediante la supresión de la libertad condicional y la redención de penas por el trabajo».
La «reeducación»
El portavoz socialista en esa ocasión, Zapatero, confirmó que su grupo votaría en contra. «Sería una política francamente reaccionaria establecer cláusulas generales, sin tener en cuenta las condiciones subjetivas e individuales. Eso nos llevaría a un «neorretribucionis-mo» de la política o de la filosofía penal, frente a los avances que se han producido en los últimos años en orden a una política de reeducación y resocialización».
Zapatero prosiguió: «Nos preocuparía que el Grupo Popular fuera secundando esas tendencias, insisto, que parecen volver a los postulados vigentes después de la II Guerra Mundial, en cuanto a política criminal». «Estamos ante un debate falseado por el propio contenido concreto, y esto no supone, en ningún caso, un instrumento absolutamente perentorio y urgente -no voy a hablar del momento en que se ha planteado- para la lucha contra el terrorismo». Zapatero incidió en que la iniciativa del PP era «incorrecta técnicamente» y la tachó de «políticamente inoportuna».
Entre 1986 y 1995, el PP presentó nueve iniciativas para pedir el cumplimiento íntegro de las penas. Se debatieron cinco, y el PSOE votó en contra de todas. El último debate previo a la aprobación del nuevo Código Penal de 1995 fue en el Senado en octubre de ese año. El ponente del Grupo Popular Alfredo Prada defendió in extremis una enmienda para intentar incluir el cumplimiento íntegro de las penas. El PSOE volvió a rechazarlo. La medida no se aprobó hasta el año 2003, con la mayoría absoluta del PP.

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 Asunto: Re: Sin amnistia, paz no
NotaPublicado: Mar Oct 25, 2011 2:49 pm 
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konsume etiko tronko

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ZeligZX escribió:
Càtxum! escribió:
Diego G. escribió:
Imagínate la que se liaría si Zapaputo saca a la López Riaño del talego en nombre de la Paz. Zapaputo o su sucesor.


Bueno, aznar sacó del talego a muchos etarras, alguno incluso luego se cargó un concejal, y mire-le-usté, al sr aznar, pontificando sobre terrorismo y la de gente que se genuflexiona ante el gran estadista


Bueno, el señor Aznar carecía, por decisión del PSOE que se opuso en 19 ocasiones entre 1982 y 1996, de las herramientas para hacer que los presos etarras cumplieran integras sus condenas. El fué quien las tuvo que aprobar en el año 2002.

Si quiere usted culpar a alguien de auquel asesinato, ponga usted los ojos en Zapatero quien, en una ocasión de las 19 en las que el PP lo propuso, siendo diputado raso del PSOE, defendía que el cumplimiento integro de penas era malo para sociedad. gano aquella votación y el cumplimineto integro de penas no se aprobó abirendo la puerta a etarras que siguieron beneficiandose de redenciones de penas por estudios y trabajo.

Si el PSOE hubiera aceptado alguna de las propuesta del PP, Iñaki Bilbao no habria salido y Juan Priede posiblemente seguiría vivo.


El gobierno de Aznar pone en la calle a Iñaki Bilbao y la culpa es de (reboble de tambores) de ZAPATERO. En más, la responsabilidad de la muerte de Priede no cae en Bilbao, cae en ZAPATERO. ZAPATERO, ZAPATERO, ZAPATERO.

Un día Zapatero tuvo una erección. Se hundió el Prestige.

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Hay que seguir adelante, contra viento y
marea, con el agua fría de la tormenta
azotándome el rostro.

¿Y cuando ya no quede rostro?

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 Asunto: Re: Sin amnistia, paz no
NotaPublicado: Mar Oct 25, 2011 2:50 pm 
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konsume etiko tronko

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1991


Rabiosa actualidad.

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 Asunto: Re: Sin amnistia, paz no
NotaPublicado: Mar Oct 25, 2011 3:04 pm 
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konsume etiko tronko

Registrado: Dom Mar 29, 2009 7:28 pm
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Por no mencionar que no fue así. Iñaki Bilbao fue uno de los presos que se benefició de la política de acercamiento durante la aznotregua, por su "evolución positiva" pese a que tenía un bonito historial de agresiones carcelarias, y tuvo una importante reducción de condena por orden gubernamental, y formaba parte del plan de Aznar de cambiar presos por paz.

Pero la culpa es de ZAPATERO.

ZAPATERO no respira. Mastica el aire y lo escupe.

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 Asunto: Re: Sin amnistia, paz no
NotaPublicado: Mar Oct 25, 2011 3:12 pm 
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Progretarra
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Registrado: Lun May 31, 2010 2:44 pm
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Citar:
El gobierno de Aznar pone en la calle a Iñaki Bilbao y la culpa es de (reboble de tambores) de ZAPATERO. En más, la responsabilidad de la muerte de Priede no cae en Bilbao, cae en ZAPATERO. ZAPATERO, ZAPATERO, ZAPATERO.

Un día Zapatero tuvo una erección. Se hundió el Prestige.


No se equivoque. Por supuesto que el unico culpable del asesinato es el etarra.

Eso va para quien piensa que el culpable de aquello fué Aznar. Aznar no hizo otra cosa que CUMPLIR LA LEY, ley que fueron los socialistas y Zapatero en concreto, quienes se negaron a cambiar, asi que si alguien quiere buscar responsabilidades en el ambito politico, a quien hay que mirar es al PSOE y no al PP pero desde luego que no voy a ser yo quien lo haga.

Eso de mirar responsabilidades politicas en acciones terroristas ¿Sabe usted quien lo hace?

Zapatero acusa a Aznar de haber situado a España en la lista del terrorismo internacional

Quizá la relación que ve el líder del PSOE entre el apoyo de Aznar a Bush en la guerra de Irak y el atentado terrorista en Casablanca contra la Casa de España sea la acusación más grave que Zapatero haya realizado al Gobierno durante esta campaña electoral

http://www.elpais.com/articulo/espana/Z ... inac_2/Tes

Y lo siento pero es que Zapatero es una joya para las hemerotecas. Sobre todo cuando decñia aquello que los socilistas siempre habian sido "leales" en politica antiterrista.

Si acusar al gobierno de ser responsable de un atentado es "Lealtad", entoces es que estamos todos locos.

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 Asunto: Re: Sin amnistia, paz no
NotaPublicado: Mar Oct 25, 2011 3:14 pm 
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justo entre los foreros y el único rojo genuino de Escolar.net
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Registrado: Jue Abr 14, 2011 8:40 am
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ZeligZX escribió:
Citar:
El gobierno de Aznar pone en la calle a Iñaki Bilbao y la culpa es de (reboble de tambores) de ZAPATERO. En más, la responsabilidad de la muerte de Priede no cae en Bilbao, cae en ZAPATERO. ZAPATERO, ZAPATERO, ZAPATERO.

Un día Zapatero tuvo una erección. Se hundió el Prestige.


No se equivoque. Por supuesto que el unico culpable del asesinato es el etarra.

Eso va para quien piensa que el culpable de aquello fué Aznar. Aznar no hizo otra cosa que CUMPLIR LA LEY, ley que fueron los socialistas y Zapatero en concreto, quienes se negaron a cambiar, asi que si alguien quiere buscar responsabilidades en el ambito politico, a quien hay que mirar es al PSOE y no al PP pero desde luego que no voy a ser yo quien lo haga.

Eso de mirar responsabilidades politicas en acciones terroristas ¿Sabe usted quien lo hace?

Zapatero acusa a Aznar de haber situado a España en la lista del terrorismo internacional

Quizá la relación que ve el líder del PSOE entre el apoyo de Aznar a Bush en la guerra de Irak y el atentado terrorista en Casablanca contra la Casa de España sea la acusación más grave que Zapatero haya realizado al Gobierno durante esta campaña electoral

http://www.elpais.com/articulo/espana/Z ... inac_2/Tes

Y lo siento pero es que Zapatero es una joya para las hemerotecas. Sobre todo cuando decñia aquello que los socilistas siempre habian sido "leales" en politica antiterrista.

Si acusar al gobierno de ser responsable de un atentado es "Lealtad", entoces es que estamos todos locos.




masschido escribió:
El precio será aproximadamente de 5 euros cada paquete



Lo tiene a huevo.

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¿No que no chato?


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 Asunto: Re: Sin amnistia, paz no
NotaPublicado: Mar Oct 25, 2011 3:32 pm 
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ZeligZX escribió:
Si el PSOE hubiera aceptado alguna de las propuesta del PP, Iñaki Bilbao no habria salido y Juan Priede posiblemente seguiría vivo.


19 veces por el cumplimiento íntegro y se les ocurre excarcelar a un tipo como el iñaki bilbao? peor aún me lo pone


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 Asunto: Re: Sin amnistia, paz no
NotaPublicado: Mar Oct 25, 2011 3:46 pm 
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Citar:
19 veces por el cumplimiento íntegro y se les ocurre excarcelar a un tipo como el iñaki bilbao? peor aún me lo pone


No se si está sugieriendo usted que el gobierno Aznar violó la ley, cosa que deberá demostrar, o que que hizo mal en cumplirla (salió cuando tenia que salir gracias a las leyes de rendencion de penas del PSOE, ni un minuto antes ni uno despues).

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 Asunto: Re: Sin amnistia, paz no
NotaPublicado: Mar Oct 25, 2011 3:56 pm 
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ZeligZX escribió:
Citar:
19 veces por el cumplimiento íntegro y se les ocurre excarcelar a un tipo como el iñaki bilbao? peor aún me lo pone
No se si está sugieriendo usted que el gobierno Aznar violó la ley, cosa que deberá demostrar, o que que hizo mal en cumplirla (salió cuando tenia que salir gracias a las leyes de rendencion de penas del PSOE, ni un minuto antes ni uno despues).


El partido por el cumplimiento íntegro llega al poder, tiene mayoría suficiente y no hace nada para cambiar la ley, pero la culpa es del partido político anterior?

El acercamiento de iñaki bilbao, también fue porque lo dijo el soE?

Para dar la libertad condicional, no existe un expediente en el que el gobierno - instutución penitenciaria- tiene que informar sobre su integración social?


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 Asunto: Re: Sin amnistia, paz no
NotaPublicado: Mar Oct 25, 2011 3:58 pm 
Yes, verigüel, Manuel.

Ahí labró su fortuna el juez del 11-M, borcierto :P


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 Asunto: Re: Sin amnistia, paz no
NotaPublicado: Mar Oct 25, 2011 4:10 pm 
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Càtxum! escribió:
El partido por el cumplimiento íntegro llega al poder, tiene mayoría suficiente y no hace nada para cambiar la ley, pero la culpa es del partido político anterior?


En la primera legislatura no la tenia. Se tuvo que esperar a la segunda.

Citar:
El acercamiento de iñaki bilbao, también fue porque lo dijo el soE?


El acercamiento de presos es una potestad del gobierno que puede decidir a su antojo. Ni critico los acercameintos del PP ni los del PSOE. Son tan legales los unos como los otros. Es mas, creo que el acercamiento de presos es lo UNICO que se debe ofrecer a ETA a cambio de que se disuelva.

Citar:
Para dar la libertad condicional, no existe un expediente en el que el gobierno - instutución penitenciaria- tiene que informar sobre su integración social?
[/quote][/quote]

No. Bilbao no fue puesto en "libertad condicional", quedó libre del todo porque habia cumplido su condena legal.

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 Asunto: Re: Sin amnistia, paz no
NotaPublicado: Mar Oct 25, 2011 4:20 pm 
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konsume etiko tronko

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Tras una generosa reducción de pena obra de (redoble de tambores) ZAPATERO!!!!!

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Hay que seguir adelante, contra viento y
marea, con el agua fría de la tormenta
azotándome el rostro.

¿Y cuando ya no quede rostro?

Da igual, seré el agua fría de la tormenta.

-

Sostiene Pereira.

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 Asunto: Re: Sin amnistia, paz no
NotaPublicado: Mar Oct 25, 2011 4:21 pm 
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Registrado: Lun Nov 07, 2005 6:29 pm
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1.- Es igual, no tocaron una coma

2.- Pues al bilbao lo acercaron aunque, parece ser, no se había apartado un milímetro de los postulados de la eta y había provocado algún que otro conflicto.

3.- está vd seguro de eso del cumplimiento de la condena legal?


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 Asunto: Re: Sin amnistia, paz no
NotaPublicado: Mar Oct 25, 2011 4:34 pm 
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Progretarra
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Registrado: Lun May 31, 2010 2:44 pm
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Càtxum! escribió:
1.- Es igual, no tocaron una coma

2.- Pues al bilbao lo acercaron aunque, parece ser, no se había apartado un milímetro de los postulados de la eta y había provocado algún que otro conflicto.

3.- está vd seguro de eso del cumplimiento de la condena legal?


1. no podían. PSOE y PNV y seguramnte CiU lo hubieran tumbado

2. Irrelevante.

3. Si. Al maximo legal de entonces 30 años, se le restan los años conseguidos por actividades de redención y salía usted libre siempre que huiera cumplido al menos la mitad de la sentencia maxima, en este caso, los 17 que pasó son mas de los 15 que le permitían acceder a la libertad. En total sumó 12 años por redenciones, asi que salió tan libre como usted o yo al cumplir la condena legal.

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Traducción al español por Huan Manwe