Fecha actual Mié Jun 19, 2013 11:57 am

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 108 mensajes ]  Ir a página Previo  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Va siendo hora de hablar de bonos preferentes
NotaPublicado: Jue Feb 02, 2012 4:46 pm 
Desconectado
Suma Pontífiza
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ago 09, 2005 1:09 am
Mensajes: 16868
Si lo encuentra, mr. Argos, que con tanta reestructuración del sector bancario, SIPs, Bancos, fusiones y demás, lo mismo lo tienen prejubilao o castigao en Cuenca :lol:

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Va siendo hora de hablar de bonos preferentes
NotaPublicado: Jue Feb 02, 2012 9:19 pm 
Desconectado
Pajarico deconstruido
Avatar de Usuario

Registrado: Dom May 16, 2010 2:39 pm
Mensajes: 26838
Ubicación: Cubiculo infecto
Una escribió:
Si lo encuentra, mr. Argos, que con tanta reestructuración del sector bancario, SIPs, Bancos, fusiones y demás, lo mismo lo tienen prejubilao o castigao en Cuenca :lol:


Eses es el problema, que no sabe uno si asesinar al director de Lehman Brother o a Aznar.

:mrgreen:

_________________
SAQUEN AL ARNALDO DEL GULAG, COÑOYA.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Va siendo hora de hablar de bonos preferentes
NotaPublicado: Vie Feb 03, 2012 12:23 am 
Desconectado
"Call me Loretta"
Avatar de Usuario

Registrado: Lun May 30, 2011 12:16 pm
Mensajes: 2654
Ubicación: San Mungo
Los patéticos cauces que va a abriendo el capitalismo últimamente para no aceptar que está agotado. También con la Sanidad, la Educación...

Que más que cauces son meadillas que no van a ningún lado pero a la gente le joden la vida.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Va siendo hora de hablar de bonos preferentes
NotaPublicado: Vie Feb 03, 2012 6:40 pm 
Desconectado
La Oz y el Partillo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
Mensajes: 32503
Ubicación: Rangaku
boddhi escribió:
Los patéticos cauces que va a abriendo el capitalismo últimamente para no aceptar que está agotado. También con la Sanidad, la Educación...

Que más que cauces son meadillas que no van a ningún lado pero a la gente le joden la vida.


No se está hundiendo, está mutando. Aunque sólo sea por la emoción de ver que sale esta vez, vale la pena.

_________________
"Y Licurgo dijo a uno que proponía instaurar una democracia en la polis: 'Ponla tú primero en tu casa".

Plutarco, Vidas Lalomenas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Va siendo hora de hablar de bonos preferentes
NotaPublicado: Vie Feb 03, 2012 7:33 pm 
Desconectado
Men of Mayhem
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Ago 03, 2005 10:10 am
Mensajes: 24882
Ubicación: Cansino de Torrelodones
¿Alguien ha visto la noticia en algún medio nacional? Aparte de Interviu ni siquiera la he visto en Público. Es escamante la cosa.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Va siendo hora de hablar de bonos preferentes
NotaPublicado: Vie Feb 03, 2012 8:11 pm 
Desconectado
Alienatus maximus
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Mar 31, 2009 9:25 am
Mensajes: 13488
HdC escribió:
¿Alguien ha visto la noticia en algún medio nacional? Aparte de Interviu ni siquiera la he visto en Público. Es escamante la cosa.


Hasta que no quede más remedio, luego será lo contrario, un circo unos cuantos días y a otra cosa mariposa...

_________________
Imagen

Un sentimiento, una ilusión... ¡aúpa Rayo, aúpa campeón!


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Va siendo hora de hablar de bonos preferentes
NotaPublicado: Vie Feb 03, 2012 11:29 pm 
Desconectado
Extrasistólico
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ago 02, 2005 6:50 pm
Mensajes: 32325
AVER KANVIADO DE VANKO

:cuna:

_________________
«El terror no es más que la justicia rápida, severa, inflexible.»

M. Robespierre.



Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Va siendo hora de hablar de bonos preferentes
NotaPublicado: Sab Feb 04, 2012 12:36 am 
Desconectado
L'esquella de la torratxa
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Abr 03, 2007 4:13 am
Mensajes: 5601
Ubicación: Vila de Gràcia
Hoy han hablado de esto en el programa de Carlos Fuentes para Cataluña. Es muy fuerte. A señoras de más de 80 años les estaban endiñando estos bonos como si fueran depósitos.

Estaba Albert Rivera, que había trabajado en banca antes de ser diputado y más o menos ha explicado cómo funcionaban. El tema es que esos bonos iban ligados a los resultados del banco. Lo que te vendía el comercial bancario es que te daba mejores intereses (pero tampoco nada en plan Fórum Filatélico, hablaban de un 3% anual) y que si los querías vender, en 24 o 48 horas el banco te encontraba un comprador y recuperabas tu dinero. Así de fácil. Claro, estamos hablando de la época de la triple A para España, para la Caixa y para todo el sector bancario en general. Según Rivera, durante esta época de bonanza hubo mucha gente que sacó buenos réditos con este producto.

Total, que cuando el sistema se desmorona, cual esquema de Ponzi, ya no hay compradores nuevos y por no haber no hay ni los interese prometidos. Y es cuando va la pobre gente a recuperar sus ahorros cuando les dicen que, oiga, que usted no tiene nada de dinero en efectivo, que tiene un papel que ahora nadie quiere comprar.

Y ya en lo que me he perdido un poco es que parece ser que la CNMV ha obligado a convertir estos bonos en acciones o algo así y que los que tienen estos bonos podrán cobrar un 15% este año, otro 15% al año siguiente y el resto de aquí a 10 años. Ya me dirás que si eres un abuelete de 80 años la gracia que te van a hacer estos plazos y más ahora en esta época de crisis que es cuando más necesitas estos ahorros.

En fin, una vergüenza más del apasionante mundo de los banqueros, aprovechando la confianza que te puede generar tu director de sucursal de toda la vida para joder a mlies de ancianos a los que siquiera les llegan las dioptrías para leer la letra pequeña.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Va siendo hora de hablar de bonos preferentes
NotaPublicado: Sab Feb 04, 2012 12:30 pm 
Desconectado
Indignado
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
Mensajes: 21893
A mi lo que me hace gracia es lo de la obligación de convertir los bonos, que no se sabe lo que son ni lo que hay detrás, en algo, por ejemplo... eeehhh acciones.
Lo que es alucinante es que detrás de los bonos esos pareciera no haber nada, un producto sintético de apuestas ligado a los resultados del banco, pero que no tiene relación con ellos, una casa de apuestas mutuas paralela pero que parece ser perfectamente legal, y ahí es donde resulta todo indignante en que todo sea perfectamente legal.

_________________
Imagen
Ni está ni se la espera
RezzOnicS


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Va siendo hora de hablar de bonos preferentes
NotaPublicado: Sab Feb 04, 2012 1:32 pm 
Desconectado
Aliadófilo
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Dic 27, 2007 1:50 am
Mensajes: 25966
Ubicación: cagándome en todo
A mi solo se me ocurren cosas que prefiero no escribir por no causar un disgusto a Malet, pero que tiene que ver con algo dicho anteriormente por Tor y por Alex.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Va siendo hora de hablar de bonos preferentes
NotaPublicado: Sab Feb 04, 2012 6:21 pm 
Desconectado
Rangueando
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Dic 12, 2005 5:51 pm
Mensajes: 9601
Argos escribió:
A mi solo se me ocurren cosas que prefiero no escribir por no causar un disgusto a Malet, pero que tiene que ver con algo dicho anteriormente por Tor y por Alex.

Si estás insinuando algo sobre guillotinas, no estoy de acuerdo. Demasiado rápido.

_________________
Imagen

Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Va siendo hora de hablar de bonos preferentes
NotaPublicado: Dom Feb 05, 2012 1:35 am 
Desconectado
O le le, O la la, ser espanyol és el millor que hi ha.
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Dic 21, 2005 7:47 pm
Mensajes: 41964
Ubicación: New Madrid County, Missouri
Resumo mi opinión al respecto:

Imagen

_________________
ImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Va siendo hora de hablar de bonos preferentes
NotaPublicado: Lun Feb 06, 2012 3:54 pm 
Desconectado
Alienatus maximus
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Mar 31, 2009 9:25 am
Mensajes: 13488
Citar:
ADICAE INICIA LAS DEMANDAS JUDICIALES CONTRA OCHO GRANDES ENTIDADES Y PREPARA UNA GRAN MOVILIZACIÓN EN TODA ESPAÑA PARA EL PRÓXIMO FIN DE SEMANA

ADICAE presenta una batería de medidas extrajudiciales, judiciales y de movilización contra el ‘corralito’ y el fraude de las participaciones preferentes y otros productos tóxicos para el ahorro de las familias en España

ADICAE, que agrupa ya en su Plataforma de afectados a cerca de 30.000 familias víctimas de la colocación engañosa de estos productos que se vendieron como depósitos a plazo, da curso esta semana a una amplia batería de medidas en el plano extrajudicial y de movilizaciones como las que ya se han venido produciendo ante diversas entidades en toda España, e inicia demandas judiciales contra las principales entidades implicadas que han llevado a cabo canjes abusivos.

En Rueda de Prensa se expondrán estas medidas, además de valorarse la situación actual y las recientes declaraciones del Presidente de la CNMV, Julio Segura, y la preocupación en el Banco de España en relación a los abusos en la comercialización y ofertas de canjes de participaciones preferentes.

Mañana Martes 7 de febrero ADICAE celebrará a las 11:30 horas y de manera simultánea Ruedas de Prensa en diferentes puntos de España en las que se ofrecerá información detallada en relación a las actuaciones que la Asociación ha preparado para lograr el resarcimiento del cerca de 1 millón de afectados por la irregular y engañosa comercialización de participaciones preferentes y otros productos de ahorro tóxicos, tales como deuda subordinada, obligaciones convertibles, etc...

Así mismo en las Ruedas de Prensa se presentará el estudio que los equipos técnicos de ADICAE han elaborado en relación al problema, el cual contiene desde casos concretos de abuso especialmente graves hasta información detallada sobre las emisiones de estos productos, los nuevos engaños que han rodeado las ofertas de canje planteadas por varias entidades o la descripción de los diferentes productos que han generado el problema, entre otros.

Martes 7 de febrero, 11:30h

Oficinas de ADICAE en toda España: http://adicae.org:4040/localizacion-sedes.html

Intervendrá el Presidente de ADICAE, D. Manuel Pardos, junto a miembros del equipo jurídico de la Asociación y representantes de los Comités de Afectados en que se ha estructurado la Plataforma impulsada por la Asociación

Más información sobre las Ruedas de Prensa que se celebrarán en Barcelona, Zaragoza y otras ciudades en el teléfono 91 468 06 32



http://adicae.org:4040/nota-de-prensa/566.html

_________________
Imagen

Un sentimiento, una ilusión... ¡aúpa Rayo, aúpa campeón!


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Va siendo hora de hablar de bonos preferentes
NotaPublicado: Mar Feb 07, 2012 4:40 pm 
Desconectado
Alienatus maximus
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Mar 31, 2009 9:25 am
Mensajes: 13488
Citar:
El Real Decreto-Ley de saneamiento del sector financiero permite a bancos y cajas que dejen de pagar los intereses de las preferentes o convertibles durante un año aunque no entren en pérdidas, si así pueden cumplir más fácilmente las exigencias de provisiones que impone esta norma. Hasta ahora sólo podía suspenderse el pago de estos títulos en caso de no tener beneficios o de presentar un déficit de recursos propios, e incluso se ha permitido pagarlas a entidades en esta situación como CajaSur o CAM.

La disposición adicional primera del citado decreto establece literalmente que "las entidades de crédito que tengan en circulación participaciones preferentes o instrumentos de deuda obligatoriamente convertibles en acciones emitidas antes de la entrada en vigor de este real decreto-ley podrán incluir en el plan de cumplimiento al que se refiere el artículo 1, la solicitud de diferir por un plazo no superior a doce meses el pago de la remuneración prevista a pesar de que, como consecuencia del saneamiento que hayan tenido que llevar a cabo según lo dispuesto en este real decreto-ley, no disponga de beneficios o reservas distribuibles suficientes o exista un déficit de recursos propios en la entidad de crédito emisora o dominante".

Esta redacción resulta incongruente puesto que precisamente la ausencia de beneficios es el supuesto que establecía la normativa anterior para dejar de pagar el cupón de estos títulos. Y más incongruente aún resulta a la luz del siguiente párrafo de esta disposición adicional: "El pago de la remuneración así diferido solamente podrá efectuarse, transcurrido el plazo de diferimiento si se dispone de beneficios o reservas distribuibles suficientes y no existe un déficit de recursos propios en la entidad de crédito emisora o dominante".

La incongruencia se explica porque en un borrador anterior del Real Decreto-Ley lo que se autorizaba era mantener el pago de estos títulos aunque la entidad tuviera beneficios después de dotar las nuevas provisiones exigidas por el Gobierno, según fuentes conocedoras de este texto. Algo que sí resultaba congruente con la normativa anterior.

Es más, esta dispisición adicional, cuya redacción era mucho más larga que la versión final, establecía que el banco debía cumplir uno de los siguientes requisitos para poder seguir pagando los cupones: que las preferentes se convirtieran en acciones antes de fin de año, que se pagara únicamente a los minoristas y en acciones, o que estos títulos salieran a cotizar en un mercado secundario.

Sin embargo, el Gobierno optó a última hora por suprimir esta excepción y la cambió por la opción opuesta, la de suprimir el pago de los cupones, pero manteniendo el resto de la redacción original. Lo cual resulta incongruente y no deja claro si se permite dejar de pagar los intereses sólo si la entidad entra en pérdidas (en cuyo caso no sería necesario establecerlo en la norma) o aunque la entidad tenga beneficios (que es lo lógico con la normativa actual, aunque contrario a lo que establecía el borrador).

Otro golpe a los tenedores de preferentes

Sea como fuere, esta medida supone otro varapalo para los sufridos tenedores de preferentes, que en general acumulan fuertes pérdidas en su inversión. Estos títulos fueron colocados masivamente por las entidades en 2009 y 2010 entre sus clientes minoristas, a pesar de tratarse de un instrumento perpetuo e ilíquido. Es más, se vendía como una alternativa a los depósitos a plazo fijo, a pesar de las continuas advertencias en contra de la CNMV.

Ahora, muchos clientes se encuentran con fuertes pérdidas por la caída del precio de estos títulos en el mercado al dejar de computar como capital según las normas internacionales. Y su banco, en vez de recomprárselos como le había prometido, normalmente le ofrece canjearlos por otros que sí se consideran capital -acciones o convertibles-, pero a precios que obligan al cliente a asumir esta pérdida.

El Banco de España podrá modificar las ecuaciones de canje

En el Real Decreto-Ley también se establece otro elemento llamativo y que el ministro Luis de Guindos no mencionó en sus comparecencias del jueves y el viernes: el Banco de España podrá modificar las ecuaciones de canje en las nuevas fusiones si considera que favorecen desproporcionadamente a una de las entidades.

"En el curso del procedimiento de autorización de la integración se valorarán los acuerdos marco o protocolos existentes o que se firmen entre las entidades concernidas, en particular, en aquellos supuestos en que se produzca la atribución a alguna de ellas de un grado de control superior al que corresponda a su participación en la entidad resultante, pudiendo condicionarse la autorización a la introducción de las oportunas modificaciones en los mismos", reza el artículo 2.5 de la norma.

De esta forma, el supervisor podrá evitar situaciones como la de la fusión de Unicaja y Caja España-Duero (aún no concluida), donde la caja andaluza disfrutará de un porcentaje de derechos políticos muy superior al que le correspondería por tamaño dado que es la más solvente de las dos y está "salvando" a la otra de la intervención.


http://www.elconfidencial.com/economia/ ... res-92120/

_________________
Imagen

Un sentimiento, una ilusión... ¡aúpa Rayo, aúpa campeón!


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Va siendo hora de hablar de bonos preferentes
NotaPublicado: Mar Feb 07, 2012 4:47 pm 
Desconectado
Men of Mayhem
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Ago 03, 2005 10:10 am
Mensajes: 24882
Ubicación: Cansino de Torrelodones
Gasolina, jabón y cerillas.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 108 mensajes ]  Ir a página Previo  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwe