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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 5:25 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Pueden subirse los impuestos a las donaciones, por ejemplo. Por otro lado estoy convencido de que la mayoría de ricos no donaría en vida la mayor parte de su fortuna. A nadie.

No, evidentemente, si existiera una alternativa. Sí, indudablemente, si las alternativa fuera legarla al estado.

Claro, seguro que Botín le diría a su hija Patricia: "toma, hija, aquí tienes todo lo que es mío, por si me muero mañana". Seguro que sí.


Pues sí, se lo diría sin duda si a la muerte de Botín sus bienes pasaran al Estado. Pero, vamos, no te quepa duda que entre el estado y sus hijas (que son más), ni Botín ni nadie tendría dudas.

Me temo que tu interpretación vive de Dickens, Ríchal :mrgreen:

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 5:31 pm 
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Casandra
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iggypop escribió:
Pues sí, se lo diría sin duda si a la muerte de Botín sus bienes pasaran al Estado. Pero, vamos, no te quepa duda que entre el estado y sus hijas (que son más), ni Botín ni nadie tendría dudas.

Me temo que tu interpretación vive de Dickens, Ríchal :mrgreen:

No, hombre, lo que pasa es que conmigo no cuela esa idea chupiguay de que el rico intenta hacerse rico por amor a su familia, o que está dispuesto a renunciar a toda su riqueza en favor de sus hijos sólo para que no se lo lleve el Estado. No cabe duda de que ningún padre quiere que sus hijos se queden con una mano delante y otra detrás, pero eso no pasaría porque a) la RBU lo impediría; b) el rico se encargaría de poner un sueldo a sus hijos y donarles parte (sólo parte) de su riqueza en vida.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 5:36 pm 
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Casandra
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Y que conste que no estoy convencido de que la eliminación del derecho a la herencia sea una medida justa o útil del todo (aunque no la considero ni tan injusta ni tan inútil como vosotros la consideráis, ni mucho menos), sólo lo planteo como una posibilidad de financiación de la RBU.

Lo que sí afirmo es que las empresas deberían ser heredadas por los propios trabajadores a la muerte de su propietario.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 5:43 pm 
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Pues es una idea tan chupiguay como la dickensiana de mister Scrooge, Ríchal. Uno busca el hacerse rico por ambición personal. Si tiene familia, hace extensiva esa ambición a los suyos. Y como, por más que la mitología izquierdoide intente decir lo contrario, muchos ricos, pero muchísimos, tienen el mismo sentido de responsabilidad social que esos acogidos a la RBU que se dedicarían a rescatar partituras del siglo XIII.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 5:44 pm 
En Galicia una de las medidas más populares del gobienro progresista del PSG y el BNG, de superizquierdas d ela muerte, fue la supresión del Impuesto sobre transmisiones hereditarias para en la practica, el 90% de los ciudadanos, que afectaba sobre todo a la transmisión de viviendas, tierras y negocios en una sociedad como la nuestra, con un % hegemónico, entre las masas trabajadoras populares, de pequeños y medianos propietarios/asalariados.

Qué duro tiene que ser vivir en una sociedad lo suficientemente desarrollada como para que el programa ideológico alo Iniciativa Internacionalista tenga 0% posibiilidades de éxito, sea un puro voluntarismo adanista situado totalmente al margen de las condiciones objetivas y la evolución de la estructura de clases, eh?? :lol: :lol:

Seguimos esperando a que Mella diga algo sobre las experiencias de sociedades donde se prohibió la herencia... qe las hubo, aun cuando la inmensa mayoría de las sociedades reconocen esa institución.


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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 5:46 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Y que conste que no estoy convencido de que la eliminación del derecho a la herencia sea una medida justa o útil del todo (aunque no la considero ni tan injusta ni tan inútil como vosotros la consideráis, ni mucho menos), sólo lo planteo como una posibilidad de financiación de la RBU.

Lo que sí afirmo es que las empresas deberían ser heredadas por los propios trabajadores a la muerte de su propietario.


No es una idea para nada estúpida, no. Total, cuando mueran los xmil accionistas de Telefónica, esta podrá ser heredada por los miles de trabajadores, y será entonces una empresa dinámica del copón.

Y cuando mueran los trabajadores, la heredarán os haitianos que no tienen pa comer-

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«El terror no es más que la justicia rápida, severa, inflexible.»

M. Robespierre.


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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 5:48 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Y que conste que no estoy convencido de que la eliminación del derecho a la herencia sea una medida justa o útil del todo (aunque no la considero ni tan injusta ni tan inútil como vosotros la consideráis, ni mucho menos), sólo lo planteo como una posibilidad de financiación de la RBU.

Lo que sí afirmo es que las empresas deberían ser heredadas por los propios trabajadores a la muerte de su propietario.


Ni siquiera entro en si es justa o no. Es inútil y contraproducente. Inútil porque nadie va a trabajar para ceder al estado en su totalidad el fruto de su trabajo, con lo cual la recaudación por herencia no podría basarse en un cálculo actual de las fortunas. Contraproducente porque desincentivaría el ahorro y, ante una eventual quiebra del estado, por ejemplo, dejaría a millones de ciudadanos completamente desprotegidos.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 5:48 pm 
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Casandra
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iggypop escribió:
Pues es una idea tan chupiguay como la dickensiana de mister Scrooge, Ríchal. Uno busca el hacerse rico por ambición personal. Si tiene familia, hace extensiva esa ambición a los suyos. Y como, por más que la mitología izquierdoide intente decir lo contrario, muchos ricos, pero muchísimos, tienen el mismo sentido de responsabilidad social que esos acogidos a la RBU que se dedicarían a rescatar partituras del siglo XIII.

Nadie niega eso, pero como bien dices a nivel general el propósito del rico es hacerse rico por ambición personal. Y cuando ha alcanzado un determinado nivel de riqueza pretende alcanzar un nivel aún mayor por pura ambición personal. La misma ambición personal que le impide renunciar a toda esa riqueza por altruismo. ¿Que hay excepciones? Pues claro, muchísimas, estamos de acuerdo. Pero a nivel general es así.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 5:55 pm 
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Casandra
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Alex_R.I. escribió:
Ricardo Mella escribió:
Lo que sí afirmo es que las empresas deberían ser heredadas por los propios trabajadores a la muerte de su propietario.

No es una idea para nada estúpida, no. Total, cuando mueran los xmil accionistas de Telefónica, esta podrá ser heredada por los miles de trabajadores, y será entonces una empresa dinámica del copón.

Telefónica sería "propiedad" de los trabajadores en la medida en que los accionistas fuesen muriendo y sus acciones pasasen a ser "propiedad" de aquellos. Al principio serían "propietarios" de quizá un 1% de la empresa, luego un 10%, luego un 40%, etc., hasta que al final los trabajadores serían "propietarios" de la totalidad de la empresa.

Alex_R.I. escribió:
Y cuando mueran los trabajadores, la heredarán os haitianos que no tienen pa comer-

No, los trabajadores sólo serían "propietarios" de la empresa mientras trabajen en ella. Al morir o abandonar la empresa dejarían de tener ningún derecho sobre la misma. Del mismo modo, un nuevo trabajador que se contratase sería tan "propietario" como el más antiguo de los trabajadores.

Entrecomillo en todo momento la palabra "propiedad" porque realmente no sería tal. Sería más bien otro concepto de propiedad más ligado a la gestión y al control de la empresa que a la propiedad tradicional.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 5:56 pm 
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DonPimpón escribió:
En Galicia una de las medidas más populares del gobienro progresista del PSG y el BNG, de superizquierdas d ela muerte, fue la supresión del Impuesto sobre transmisiones hereditarias.


En cambio, en Francia la izquierda esta por lo contrario, en la actualidad, Sarkozy ha suprimido unos cuantos impuestos y se le critica mucho, eso desde el principio de su mandato.
:lol:

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 5:57 pm 
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Sí, de hecho, de la gestión de Telefónica podría ocuparme yo a ratos perdidos. Y administrando el foro, hoyga.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 5:57 pm 
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Lo dije ayer y lo repito hoy: El socialismo es el sistema en el que todo el mundo quiere vivir a costa de todo el mundo.

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¡¡¡LA DÉCIMAAAAAAAA!!!


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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:00 pm 
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Diego G. escribió:
Lo dije ayer y lo repito hoy: El socialismo es el sistema en el que todo el mundo quiere vivir a costa de todo el mundo.


Ayer se me pasó. Hoy no :worthyl: :worthyl:

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:02 pm 
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Casandra
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iggypop escribió:
Sí, de hecho, de la gestión de Telefónica podría ocuparme yo a ratos perdidos. Y administrando el foro, hoyga.

¿Trabajas en Telefónica?

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 6:02 pm 
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Casandra
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Ubicación: Supercúmulo de Virgo
Diego G. escribió:
Lo dije ayer y lo repito hoy: El socialismo es el sistema en el que todo el mundo quiere vivir a costa de todo el mundo.

Una frase tan hueca como carente de sentido.

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Traducción al español por Huan Manwe