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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 3:47 pm 
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Manuel H escribió:
Lo más extendido parece ser que la RBU se aplique, al menos en una primera fase, únicamente a personas de bajos ingresos (o nulos). Claro está que de ahí viene la crítica clásica de que fomentaría el pase a la economía sumergida para seguir percibiéndola, por lo cual se pasa a la segunda opción de dársela a todos independientemente de su nivel de renta. En esta segunda opción es cuando acaba funcionando como una devolución de impuestos.


Esa renta para ingresos bajos o nulos ya existe como RMI, PIRMI o acrónimos semejantes. En el segundo escalón, funcionaría, efectivamente, como una devolución de impuestos ¿o no?. El segundo escalón corresponde a contribuyentes con ingresos tales que no pagan impuestos o los pagan en una cantidad ínfima.

Como a ese segundo escalón no se le pueden tocar los impuestos, vamos al tercero: quienes teóricamente son contribuyentes netos. Digo "teóricamente" porque, en función de sus impuestos y su situación familiar, el valor de los servicios recibidos puede ser incluso muy superior a su contribución.

Así que vamos al tercero: contribuyentes netos que dan más de lo que reciben. Bueno: aquí, el censo empieza a disminuir. Los hay, en número suficiente para atender a los dos escalones anteriores, pero veo complicado elevarles la presión fiscal.

En cuanto al escalón superior, el de los ricos-ricos, puro delirio. No tengo el importe total de las rentas de las grandes fortunas en España, pero me apuesto algo a que ni siquiera un impuesto confiscatorio serviría de mucho.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 3:52 pm 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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tuprimachica escribió:
Patache escribió:
Insisto
Patache escribió:
Ya hay una renta básica. Todos los servicios gratuitos que presta el Estado.


Pero los actuales servicios gratuitos no cubren todas las necesidades básicas, como alimentación, vivienda, etc.


De hecho, una de las condiciones de la RBU -una cosa que, cuando más la miras, menos de izquierdas parece- es la eliminación de todo subsidio. La clave sería, pues, "aquí tienes X euros y te apañas para todo. Si quieres más, trabaja". La pregunta: si dividiéramos todo el dinero que el estado destina a subsidios, becas y pensiones no contributivas por el total de la población mayor de 18 años, ¿a cuánto ascendería la RBU por habitante?

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 3:54 pm 
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Después de ojear los artículos que pegó Donpi, he aprendido lo siguiente:

Citar:
Los problemas económicos que plantea la RB pueden resumirse así: 1) hay que financiarla; 2) hay que intentar prever cuál será el impacto sobre la actividad y la renta de obtener tal financiación y de repartir incondicional e igualitariamente su importe entre los ciudadanos.

1. En cuanto a financiación, lo primero que hay que precisar es si la RB se establece como adición al total de las prestaciones sociales (condicionales e incondicionales) ya existentes, o sustituye, total o parcialmente, a esas prestaciones. La adición significa, evidentemente, que el Estado debe obtener financiación para la totalidad de la RB, además de la totalidad de la financiación para las prestaciones sociales existentes con anterioridad

2. La segunda cuestión es el impacto sobre la oferta de trabajo (la elección trabajo-ocio) y la actividad económica en general del esfuerzo fiscal necesario para financiar la RB y de la distribución de la RB. [...] se afirma que, debido, precisamente, a su carácter incondicional y universal, la RB evitaría las «trampas de pobreza» y no tendría los efectos perversos de las prestaciones condicionales. [...] nada garantiza que la RB universal e incondicional sea la mejor opción para hacer desaparecer las «trampas de pobreza» [...] Pero esto no es lo más importante al tratar de predecir el impacto de la RB.

[...] en un marco de democracia política y economía de mercado, es posible implantar un sistema fiscal que signifique una gran presión, en un buen número de casos, casi confiscatoria, sobre salarios y rentas, y que el mercado y sus agentes van a seguir produciendo esos mismos salarios y rentas, que son los que permiten la redistribución inicialmente planteada, es contrario a lo que nos dice el análisis económico y la experiencia histórica; y es inseparable, además, de un vicio un tanto primitivo del pensamiento económico, que consiste en creer que la renta y los recursos están dados.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 3:57 pm 
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iggypop escribió:
La pregunta: si dividiéramos todo el dinero que el estado destina a subsidios, becas y pensiones no contributivas por el total de la población mayor de 18 años, ¿a cuánto ascendería la RBU por habitante?

Además sería una renta universal, frente a los actuales subsidios que están destinados - en teoría - a las personas más necesitadas o desafrotunadas.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 3:59 pm 
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iggypop escribió:
Ese sería el principal problema de la prohibición de la herencia: ¿para qué ahorrar o invertir si se lo va a llevar el Estado? Mejor ir pasando, no acumular mucho, no trabajar demasiado, no generar mucha riqueza...

Claro, porque los ricos acumulan dinero por sus hijos. No me hagas reir, anda...

iggypop escribió:
Una empresa productiva -digamos, un restaurante- que genera puestos de trabajo, que funciona las más de las veces debido al esfuerzo de varios, ¿se convertiría en un bien no transmisible? Es decir ¿pasaría al Estado por el artículo 33? ¿O tal vez a los trabajadores? ¿Y si los trabajadores lo rechazan?

A los trabajadores. Y si lo rechazan, el Estado gestionaría la contratación de nuevos trabajadores que no estén dispuestos a rechazarlo.

iggypop escribió:
Un activo no dinerario, pongamos el Picasso, que puede ser eventualmente cambiado por dinero en efectivo, ¿se convertiría en un bien transmisible?

Cualquier bien puede ser cambiado por dinero.

iggypop escribió:
¿Cómo resolveríamos la trampa de las donaciones en vida?

No se puede resolver.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 4:01 pm 
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Patache escribió:
Una pregunta inocente:
¿que importe es el que debe tener esa renta universal básica y desde que edad se empieza a cobrar?

El importe debe ser el suficiente como para satisfacer las necesidades más básicas. Desde los 0 hasta los 18 años se cobraría la mitad de ese importe, y a partir de los 18 el importe íntegro.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 4:06 pm 
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iggypop escribió:
En cuanto a la pregunta sobre el señor Botín, la cosa es interesante. Y no sólo el señor Botín: dado que -afortunadamente, y de momento- mi trabajo me permite tener unos ingresos desahogados, soy contribuyente y colaboro en el pago de esos servicios que antes mencionaba usted. La RBU me supondría, entonces, una disminución en mis cargas fiscales... ¿o no? ¿O tendría que pagarme mi propia RBU, y contribuir a las de los demás, pagando más impuestos?

Citar:
Una de las controversias más importantes reside en la entrega a todas las personas, sean ricas o pobres, de una renta universal. ¿Puede explicarlo?

Que, por definición, todas las personas de un ámbito geográfico determinado recibieran la renta básica, no significa que todas salieran ganando. Los ricos, en toda propuesta de financiación para mi filosófica, social y políticamente interesante, pierden, aunque reciban la Renta Básica, porque deberían aportar más para poderla financiar. La mejor forma de explicarlo es mediante un estudio de simulación que hicimos hace poco para Catalunya y que Jordi Arcarons, Catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Barcelona, está perfilando a lo largo de los últimos meses con muestras cada vez más completas. Mediante una reforma del IRPF, se podría financiar (entre otras muchas posibilidades) una Renta Básica de 5.414 euros anuales para toda la población catalana adulta y de 2.707 para toda la población menor de 18 años. Aproximadamente, el 15% más rico de la población perdería algo -el 2% más rico algo más que algo- respecto a la situación actual aunque recibiera una Renta Básica. Entre el 65% y el 70% con rentas más bajas, es decir, que ya nos situamos en capas de la población que no son ni mucho menos pobres, saldrían ganando respecto a la situación actual. Habría un 10-15% que se quedaría prácticamente igual que ahora.

http://www.gara.net/paperezkoa/20071126/50244/es/Una-renta-basica-universal-no-beneficiara-ricos

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 4:08 pm 
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iggypop escribió:
De hecho, una de las condiciones de la RBU -una cosa que, cuando más la miras, menos de izquierdas parece- es la eliminación de todo subsidio. La clave sería, pues, "aquí tienes X euros y te apañas para todo. Si quieres más, trabaja". La pregunta: si dividiéramos todo el dinero que el estado destina a subsidios, becas y pensiones no contributivas por el total de la población mayor de 18 años, ¿a cuánto ascendería la RBU por habitante?

Exactamente no lo sé, pero sería una RBU bastante exigua. Es necesario aumentar los ingresos del Estado.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 4:11 pm 
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¿Y por qué cobran la mitad los de menos de 18 si a las necesidades normales de comida, alojamiento y vestido se les añaden los costes de la educación, que es obligatoria hasta los 16?

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 4:16 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Ese sería el principal problema de la prohibición de la herencia: ¿para qué ahorrar o invertir si se lo va a llevar el Estado? Mejor ir pasando, no acumular mucho, no trabajar demasiado, no generar mucha riqueza...

Claro, porque los ricos acumulan dinero por sus hijos. No me hagas reir, anda...


Coño, Ricardo, a veces pareces inmune a la lógica. ¿No es evidente que los verdaderamente ricos tendrán menos razones para seguir ganando dinero si saben que todo lo suyo se lo va a quedar en ente público al final de su vida?

¿No es cierto que la gente - ricos, pobres, normales - ahorra con la intención de dejar una buena situación a su familia? Aunque no sea esa la única razón.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 4:17 pm 
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Manuel H escribió:
¿Y por qué cobran la mitad los de menos de 18 si a las necesidades normales de comida, alojamiento y vestido se les añaden los costes de la educación, que es obligatoria hasta los 16?

Porque se supone que viven con sus padres, que también tienen una RBU.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 4:18 pm 
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tuprimachica escribió:
Coño, Ricardo, a veces pareces inmune a la lógica. ¿No es evidente que los verdaderamente ricos tendrán menos razones para seguir ganando dinero si saben que todo lo suyo se lo va a quedar en ente público al final de su vida?

¿No es cierto que la gente - ricos, pobres, normales - ahorra con la intención de dejar una buena situación a su familia? Aunque no sea esa la única razón.

Que sea una razón que está ahí, vale. Que sea la única o la más poderosa... ni de coña. La gente acumula riqueza fundamentalmente por su propia ambición.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 4:19 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
¿Cómo resolveríamos la trampa de las donaciones en vida?

No se puede resolver.

¿Entonces? ¿Qué sentido tiene ponerse tan serio contra las herencias cuando existen las donaciones que son tres cuartos de lo mismo?

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 4:19 pm 
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Registrado: Jue Ene 29, 2009 6:34 pm
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Ricardo Mella escribió:
Manuel H escribió:
¿Y por qué cobran la mitad los de menos de 18 si a las necesidades normales de comida, alojamiento y vestido se les añaden los costes de la educación, que es obligatoria hasta los 16?

Porque se supone que viven con sus padres, que también tienen una RBU.


Pero la RBU cubre las necesidades del individuo caso a caso. No debería dar para mantener a otros porque ellos también tienen derecho a su RBU. De lo contrario la definición de RBU está mal.

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 Asunto: Re: En torno a la Renta Básica
NotaPublicado: Dom Feb 28, 2010 4:20 pm 
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Registrado: Mié Oct 25, 2006 4:03 pm
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No sé, yo veo que se han planteado problemas muy serios a la prohibición de las herencias, y tú estás tratando de minimizarlos o ignorarlos.

Dicho desde el respeto.

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Traducción al español por Huan Manwe