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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de catalunya
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 4:51 pm 
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gurb escribió:
Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Por cierto, Ríchal. Ya hasta Tardà asume que "no había mayoría social". Lo digo para que vayas adaptando tu discurso.

Quizá no hubiese mayoría social a favor de una DUI, lo cual no tiene nada que ver con una mayoría social a favor de la independencia de forma negociada con el Estado. De lo que no cabe duda es de que sí había una mayoría parlamentaria a favor de la independencia, y de que los votos independentistas (PDeCat, ERC, CUP) superaron a los de los unionistas (Ciudadanos, PSC, PP).


Eh...no, no superaron a los unionistas en votos.

No cabe duda lol

Es hábil el administroll vicentillo. Ha sacado de la ecuación a los de CSQP para alargar la discusión.

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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de catalunya
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 5:04 pm 
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Manuel H escribió:
Daroti escribió:

Tardà, tardà ? ya véis... ni que su palabra fuera la de dios !! :lol:
Es ese tertuliano contratado por la sexta ? yo muchas veces no coincido con él. Al final tiene que quedar bien con todos para seguir ahi, le va su sueldo, como hacen igualmente Marhuenda e Inda, solo que Tardà representa la pseudo-izquierda... Es importante la representacion en esos programas para aparentar algo de democracia, juass.


Mujer, es el portavoz de ERC en el Congreso y por lo tanto la voz "oficial" del Partido en temas como negociar cambios constitucionales, estatutarios, los Presupuestos Generales del Estado... vamos, un don Nadie ;-)


Uy... me he confundido con el periodista Sardà. Disculpen. :rose:

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"Ne votez pas dans le sens suggéré par les médias, car les médias représentent la Nouvelle Eglise au service des Nouveaux Féodaux et de la Nouvelle Aristocratie des Privilèges." (recommandation ajoutée en l’An 2017)


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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de catalunya
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 5:37 pm 
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Daroti escribió:
Manuel H escribió:
Daroti escribió:

Tardà, tardà ? ya véis... ni que su palabra fuera la de dios !! :lol:
Es ese tertuliano contratado por la sexta ? yo muchas veces no coincido con él. Al final tiene que quedar bien con todos para seguir ahi, le va su sueldo, como hacen igualmente Marhuenda e Inda, solo que Tardà representa la pseudo-izquierda... Es importante la representacion en esos programas para aparentar algo de democracia, juass.


Mujer, es el portavoz de ERC en el Congreso y por lo tanto la voz "oficial" del Partido en temas como negociar cambios constitucionales, estatutarios, los Presupuestos Generales del Estado... vamos, un don Nadie ;-)


Uy... me he confundido con el periodista Sardà. Disculpen. :rose:


Esta disculpada por lo que a mi respecta y la verdad es que me habia extrañado.

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Those who oppose our purposes are not always to be regarded as our enemies. We usually think and act from our immediate surroundings. The better rule is to judge our adversaries from their standpoint, not from ours."


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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de catalunya
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 6:18 pm 
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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de catalunya
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 7:05 pm 
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Malet escribió:
¿Cómo puede un protegerse de los robos?

Pues convocando elecciones. Ha hecho muy bien Rajoy.



Sasto!


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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de catalunya
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 7:07 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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iggypop escribió:
Es hábil el administroll vicentillo. Ha sacado de la ecuación a los de CSQP para alargar la discusión.

CSQP no es unionista ni independentista, aunque los unionistas os emperréis en incluirlos en vuestro bando para que os cuadren las cuentas.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: El hilo del proceso de la independencia de catalunya
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 7:16 pm 
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iggypop escribió:
Cientos de miles de heridos, decía Assange.

"Masacre", leí anteayer en FB

Ai, quina plorera.



Yo, yo, yo escribí masacre :-D y zas! rápidamente acudiste a la llamada :-)

mira, quedé con el vasco que nos veríamos en Bruselas. Un tipo inteligente y educado que empezó urticariado como tu y al final me dijo: Oye, que yo entiendo muchas cosas, soy buena persona. Seguro que podremos charlar tranquilamente, a lo que le contesté: por supuesto, de hecho si conseguimos escucharnos ya habremos dado un paso de gigante. Fuí a ver su face y presentación y entiendo, comprendí, el primer rifi rafe, agradecí la ausencia de burla, desprecio, desprestigio para "sustentar sus opiniones" y por supuesto evitar mostrar pomposos aires de superioridad aleccionando a nadie.


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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de catalunya
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 7:20 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Es hábil el administroll vicentillo. Ha sacado de la ecuación a los de CSQP para alargar la discusión.

CSQP no es unionista ni independentista, aunque los unionistas os emperréis en incluirlos en vuestro bando para que os cuadren las cuentas.


Ergo los independentistas no ganaron la mayoría. Salvo que saques a CSQP de ambos bandos para que te cuadren tus cuentas.

Hala, tira huesos a otro perrete.

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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de catalunya
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 7:26 pm 
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Es hábil el administroll vicentillo. Ha sacado de la ecuación a los de CSQP para alargar la discusión.

CSQP no es unionista ni independentista, aunque los unionistas os emperréis en incluirlos en vuestro bando para que os cuadren las cuentas.


Ergo los independentistas no ganaron la mayoría. Salvo que saques a CSQP de ambos bandos para que te cuadren tus cuentas.

Hala, tira huesos a otro perrete.

Por eso no he dicho "los independentistas obtuvieron una mayoría absoluta de votos" (que sería una afirmación falsa) sino "los independentistas obtuvieron más votos que los unionistas" (que es una afirmación verdadera).

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de catalunya
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 7:27 pm 
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embolic escribió:
iggypop escribió:
Cientos de miles de heridos, decía Assange.

"Masacre", leí anteayer en FB

Ai, quina plorera.



Yo, yo, yo escribí masacre :-D y zas! rápidamente acudiste a la llamada :-)

mira, quedé con el vasco que nos veríamos en Bruselas. Un tipo inteligente y educado que empezó urticariado como tu y al final me dijo: Oye, que yo entiendo muchas cosas, soy buena persona. Seguro que podremos charlar tranquilamente, a lo que le contesté: por supuesto, de hecho si conseguimos escucharnos ya habremos dado un paso de gigante. Fuí a ver su face y presentación y entiendo, comprendí, el primer rifi rafe, agradecí la ausencia de burla, desprecio, desprestigio para "sustentar sus opiniones" y por supuesto evitar mostrar pomposos aires de superioridad aleccionando a nadie.


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Pues me alegro, Embolic. Las palabras no son inocentes. Y es obvio que a ti te ofenden unas ("adoctrinamiento") y te parecen inocentes otras ("masacre"). Vale, es legítimo, pero yo sigo creyendo que lo que sucede en las escuelas cae en el concepto "adoctrinar", que superioridad, la vuestra, que aleccionar, vosotros... y que "masacre" es un asesinato en masa que, en el caso del 1-O, se saldó con dos heridos de consideración.

Si dices "estado franquista", "no hay democracia", "españolistas caca" y esas cosas, cuando menos entiendo que asumes que recibirás el mismo trato dialéctico por parte del adversario, ¿no?

(Y de todos modos, asumo que esta percepción tan peculiar que tienes de las relaciones y de las controversias es responsabilidad nuestra, que conste)

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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de catalunya
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 7:28 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Por eso no he dicho "los independentistas obtuvieron una mayoría absoluta de votos" (que sería una afirmación falsa) sino "los independentistas obtuvieron más votos que los unionistas" (que es una afirmación verdadera).


Y por eso he dicho que eres muy hábil, pero que el sofisma no cuela.

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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de catalunya
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 7:30 pm 
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Por eso no he dicho "los independentistas obtuvieron una mayoría absoluta de votos" (que sería una afirmación falsa) sino "los independentistas obtuvieron más votos que los unionistas" (que es una afirmación verdadera).

Y por eso he dicho que eres muy hábil, pero que el sofisma no cuela.

Lo que tú quieras, pero mi afirmación sigue siendo verdadera.

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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de catalunya
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 7:36 pm 
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No, no lo es.

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 Asunto: El hilo del proceso de la independencia de catalunya
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 7:42 pm 
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iggypop escribió:
embolic escribió:
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Cientos de miles de heridos, decía Assange.

"Masacre", leí anteayer en FB

Ai, quina plorera.



Yo, yo, yo escribí masacre :-D y zas! rápidamente acudiste a la llamada :-)

mira, quedé con el vasco que nos veríamos en Bruselas. Un tipo inteligente y educado que empezó urticariado como tu y al final me dijo: Oye, que yo entiendo muchas cosas, soy buena persona. Seguro que podremos charlar tranquilamente, a lo que le contesté: por supuesto, de hecho si conseguimos escucharnos ya habremos dado un paso de gigante. Fuí a ver su face y presentación y entiendo, comprendí, el primer rifi rafe, agradecí la ausencia de burla, desprecio, desprestigio para "sustentar sus opiniones" y por supuesto evitar mostrar pomposos aires de superioridad aleccionando a nadie.


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Pues me alegro, Embolic. Las palabras no son inocentes. Y es obvio que a ti te ofenden unas ("adoctrinamiento") y te parecen inocentes otras ("masacre"). Vale, es legítimo, pero yo sigo creyendo que lo que sucede en las escuelas cae en el concepto "adoctrinar", que superioridad, la vuestra, que aleccionar, vosotros... y que "masacre" es un asesinato en masa que, en el caso del 1-O, se saldó con dos heridos de consideración.

Si dices "estado franquista", "no hay democracia", "españolistas caca" y esas cosas, cuando menos entiendo que asumes que recibirás el mismo trato dialéctico por parte del adversario, ¿no?

(Y de todos modos, asumo que esta percepción tan peculiar que tienes de las relaciones y de las controversias es responsabilidad nuestra, que conste)



Lo del adoctrinamiento, repito, afirmo y repetiré es una "percepción" provocada por el adoctrinamiento de los adultos papás de los menores. es triste pero es así. Las frases que has entrecomillado, si quieres utilizarlas para sustentar tu propio adoctrinamiento, deberías poder demostrarlas...

En cuanto a mi palabra inocente "masacre" no tiene nada de inocente, es pura provocación totalmente adrede y consciente normalmente en respuesta a alguna chorrada parecida. Es lo que pasa cuando adecuas el lenguaje al nivel del contertulio oponente. Algunos incluso se cabrean. Sucede que en cuanto adviertes o se advierte, por ambos lados, que se puede continuar una conversación en términos razonables, educados y recurriendo al sentido común las palabras se adecuan y acabas por celebrar haber podido charlar con alguien en términos civilizados. Es francamente positivo hacerlo con quien estás diametralmente opuesto.


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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de catalunya
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 7:45 pm 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Por eso no he dicho "los independentistas obtuvieron una mayoría absoluta de votos" (que sería una afirmación falsa) sino "los independentistas obtuvieron más votos que los unionistas" (que es una afirmación verdadera).

Y por eso he dicho que eres muy hábil, pero que el sofisma no cuela.

Lo que tú quieras, pero mi afirmación sigue siendo verdadera.


Y sigue siendo un sofisma burdo.

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Traducción al español por Huan Manwe