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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Ene 19, 2018 6:11 pm 
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Citar:
El equipo de Teresa Rodríguez intentó ocultar que había registrado Marea Andaluza como partido

Negó que lo hubieran inscrito en el Ministerio del Interior, si bien la propia líder se vio luego obligada a comunicárselo a Pablo Echenique

"No tenemos ninguna pretensión de vincularnos a esa marca", ha comentado por su parte el líder de IU en Andalucía, Antonio Maíllo


http://www.eldiario.es/andalucia/Teresa ... 77061.html

:lol: :lol: :lol: Pero qué les pasa?

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Ene 19, 2018 7:19 pm 
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Ricardo Mella escribió:

Manda cojones que tengamos que aguantar a estos fascistillas, auténticos mercenarios de los medios propiedad del capital (en este caso El Mundo y Onda Cero), dando lecciones de obrerismo a la izquierda.

La izquierda sabrá muy bien lo que es el obrerismo. Los que parece que no lo saben son los obreros. Y ese es el asunto.
Pero como el asunto es complicao te agarras fuerte a dos anécdotas del artículo (el mayo del 68, que es muy discutible que fuera "obrerista", y que los polis en Barcelona fueran a defender obreros, que es una provocación del articulista) y no entras a responder lo que se pregunta Garzón, el porqué los obreros no votan a los partidos que dicen representarlos. En el caso catalán votando, para colmo, a los del IBEX. The world upside down.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Ene 19, 2018 8:20 pm 
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piezzo escribió:
Pero como el asunto es complicao te agarras fuerte a dos anécdotas del artículo (el mayo del 68, que es muy discutible que fuera "obrerista"

Lo de mayo del 68 forma parte de los argumentos del plumilla, y no sé si fue un acontecimiento obrerista o no, lo que sí sé es que, a diferencia de lo que dice ese plumilla de tres al cuarto, los obreros tuvieron mucho protagonismo en él.

piezzo escribió:
y que los polis en Barcelona fueran a defender obreros, que es una provocación del articulista)

Una provocación que da bastante vergüenza ajena, sí.

piezzo escribió:
y no entras a responder lo que se pregunta Garzón, el porqué los obreros no votan a los partidos que dicen representarlos.

La respuesta a esa pregunta la conoce cualquier marxista: porque las ideas dominantes en una sociedad son las ideas de la clase dominante de dicha sociedad. Y esto es así porque la clase dominante no sólo posee los medios de producción material sino también los medios de producción intelectual, es decir, los medios de comunicación. O dicho de otro modo: cuanto mayor es el poder mediático del capital, mayor es la influencia ideológica que éste ejerce en la sociedad.

Dale a la izquierda un par de televisiones y cuatro radios y comprobarás cómo sus resultados electorales aumentan considerablemente.

piezzo escribió:
En el caso catalán votando, para colmo, a los del IBEX. The world upside down.

Eso le hubiese gustado al IBEX, sí, pero lo cierto es que el independentismo se mantiene fuerte.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Ene 19, 2018 8:45 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Ene 19, 2018 8:55 pm 
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Registrado: Dom Abr 19, 2009 10:07 pm
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Me estoy acordando del Daily Herald (entre otros, pensemos en el Daily Worker/Morning Star, fundado por el partido comunista británico), periódico obrero británico que llegó a tener millones de lectores en los años 30 y que en los 60 no pudo sobrevivir por criterios de mercado (es decir, porque dejó de venderse o no se vendía lo suficiente). Por supuesto que ha habido periódicos y radios socialistas/comunistas (por no hablar de artistas, escritores, cineastas, cantantes...) , y ahora con internet no hay límites (los twitstars de la izquierda vienen de ahí), siempre que la gente te quiera ver, claro

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Ene 19, 2018 9:11 pm 
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Seppy escribió:
Me estoy acordando del Daily Herald (entre otros), periódico obrero británico que llegó a tener millones de lectores en los años 30 y que en los 60 no pudo sobrevivir por criterios de mercado (es decir, porque dejó de venderse o no se vendía lo suficiente).

Ya, es que resulta que cualquier medio de comunicación obrero siempre cuenta con más dificultades para mantenerse que los medios de comunicación burgueses. Para empezar éstos siempre cuentan con una mucha mejor financiación que aquéllos, que por lo general suelen contar únicamente con los escasos recursos de sus suscriptores y no gozan de otras vías de financiación como la publicidad privada o institucional.

Y por supuesto, a medida que las organizaciones obreras decaen, y con ellas sus medios de comunicación, las ideas liberales se hacen más y más hegemónicas, y por tanto más le cuesta mantenerse a cualquier medio que intente combatirlas. A modo de ejemplo, Mundo Obrero se publicaba diariamente en 1933 con una tirada de nada menos que 24.000 ejemplares. Hoy día se publica mensualmente y sólo llegan a él unos pocos miles de suscriptores (también ayuda el hecho de que Mundo Obrero hoy día sea un puto coñazo de periódico).

Seppy escribió:
Por supuesto que ha habido periódicos y radios socialistas/comunistas (por no hablar de artistas, escritores, cineastas, cantantes...) , y ahora con internet no hay límites (los twitstars de la izquierda vienen de ahí), siempre que la gente te quiera ver, claro

Precisamente internet es hoy la única forma que tiene la izquierda de hacer llegar a la sociedad sus ideas, y seguramente es la razón por la que la izquierda subsiste mínimamente. Al fin y al cabo Internet es un medio de comunicación, el único al que todos tenemos acceso en igualdad de condiciones. Al menos hoy por hoy, porque con el fin de la neutralidad de la red eso empezará a cambiar, y previsiblemente llegará a ser un medio como cualquier otro: sometido al mercado y por tanto al capital.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Sab Ene 20, 2018 10:04 am 
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Una cosa. ¿Quieres decir que ahora los obreros tienen menos libertad y menos posibilidades para informarse y tomar conciencia de su situación que en el siglo XIX o principios del XX?

Otra cosa. ¿Qué tiene pensado la izquierda para solventar esta situación, además de lamentarse?

Y otra. En el manual del buen comunista había un capítulo dedicado a la autocrítica ¿verdad?

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Sab Ene 20, 2018 11:09 am 
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Yo creía que se hablaba de la crisis de la izquierda, pero se trata de dar excusas de mal pagador. La cosa es que los obreros no votan a Garzoncillo.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Sab Ene 20, 2018 4:31 pm 
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piezzo escribió:
Una cosa. ¿Quieres decir que ahora los obreros tienen menos libertad y menos posibilidades para informarse y tomar conciencia de su situación que en el siglo XIX o principios del XX?

En absoluto, en aquella época el analfabetismo era enorme entre los trabajadores, ahora en cambio tenemos mucha más educación y mayor acceso a la cultura. Lo que digo es que la conciencia de clase entre nosotros ha disminuido, en gran parte porque no existen organizaciones obreras con medios para influir en nosotros o las que existen apenas tienen influencia. Es algo recíproco, claro: a menor conciencia de clase, menor poder de las organizaciones obreras, y viceversa.

piezzo escribió:
Otra cosa. ¿Qué tiene pensado la izquierda para solventar esta situación, además de lamentarse?

No lo sé, yo no puedo hablar en nombre de la izquierda porque ésta es plural y yo ya ni siquiera me identifico con su estrategia y planteamientos. Sólo puedo decir lo que yo haría, y es comenzar una reconstrucción de las organizaciones obreras en las que, entre otras cosas, se cuenten con medios de comunicación adecuados para estos tiempos. Por otro lado creo que hay que volcarse en internet, siguiendo la misma forma de actuar con la que actúa el Profe Rojo en Twitter, por ejemplo.

piezzo escribió:
Y otra. En el manual del buen comunista había un capítulo dedicado a la autocrítica ¿verdad?

En efecto, pero a) autocrítica no significa autoflagelación; b) la autocrítica siempre se ejerce internamente, entre comunistas, y no hacia el exterior; c) que la situación sea a día de hoy bastante jodida objetivamente para los comunistas, y que lo reconozcamos, no implica que no exista autocrítica entre nosotros. En el manual del buen comunista, como tú dices, también hay un capítulo dedicado al análisis de la realidad, en el que se explica que los comunistas deben analizar la realidad de la forma más objetiva y realista posible.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Sab Ene 20, 2018 4:33 pm 
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iggypop escribió:
Yo creía que se hablaba de la crisis de la izquierda, pero se trata de dar excusas de mal pagador. La cosa es que los obreros no votan a Garzoncillo.

Normal. Lo raro sería que lo hiciesen.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Sab Ene 20, 2018 4:40 pm 
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Y el que al final los de las "Mamandurrias", pero de verdad, son otros.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Sab Ene 20, 2018 4:42 pm 
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Como decía Parenti: si son tan superiores a nosotros y así lo demuestra el "libre" (lol) mercado, ¿por qué cojones juegan con todas las putas cartas marcadas, favorcetes, influencias, corrupción, picapleitos de élite para pasarse por los huevos incluso las propias regulaciones burguesas, ayudas estatales con dinero de los curritos (porque ellos defraudan cuanto pueden, etc)

Y sí, nos queda internet, y ya les jode que aquí podamos leer lo que nos de la gana y bloquear a cuñados de mierda (y decir lo que pensamos de ellos y de las mierdas que nos pretenden hacer tragar), por eso van a acabar con ello.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Sab Ene 20, 2018 6:49 pm 
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Malet escribió:
Como decía Parenti: si son tan superiores a nosotros y así lo demuestra el "libre" (lol) mercado, ¿por qué cojones juegan con todas las putas cartas marcadas, favorcetes, influencias, corrupción, picapleitos de élite para pasarse por los huevos incluso las propias regulaciones burguesas, ayudas estatales con dinero de los curritos (porque ellos defraudan cuanto pueden, etc)

Qué buena pregunta.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Dom Ene 21, 2018 10:37 am 
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Malet escribió:
Como decía Parenti: si son tan superiores a nosotros y así lo demuestra el "libre" (lol) mercado, ¿por qué cojones juegan con todas las putas cartas marcadas, favorcetes, influencias, corrupción, picapleitos de élite para pasarse por los huevos incluso las propias regulaciones burguesas, ayudas estatales con dinero de los curritos (porque ellos defraudan cuanto pueden, etc)

Y sí, nos queda internet, y ya les jode que aquí podamos leer lo que nos de la gana y bloquear a cuñados de mierda (y decir lo que pensamos de ellos y de las mierdas que nos pretenden hacer tragar), por eso van a acabar con ello.

Como le dijo el coletas a uno de la CNT una vez, "si vuestro análisis fuera cierto, ganaríais, pero yo no veo que pase".
Con esto de los garzones atrapalotodo que atribuyen todo lo ocurrido en la historia al comunismo se ha olvidado que en la época de la segunda internacional las organizaciones sindicales eran vistas por los comunistas (permítaseme el anacronismo) como pequeñoburguesas. La tendencia natural del trabajador sindicado era a mejorar su posición como trabajador asalariado y no a querer abolir el trabajo asalariado en sí. Dentro texto de/sobre Lenin
Citar:
En relación al supuesto elitismo de considerar al partido como vanguardia, hay que destacar que la posición de Lenin no fue diferente a la generalmente aceptada por los socialistas. La idea de
vanguardia figura en El Manifiesto Comunista, cuyos autores des" criben a los comunistas como la parte más consciente del proletariado, sin otros intereses que los de esta clase en su conjunto. La idea de que el movimiento obrero no puede desarrollar por sí mismo una conciencia socialista, sino que debe recibirla de la intelligentsia educada, es una idea que Lenin compartió con Kautsky, Viktor Adler y la mayoría de los líderes socialdemócratas, quien en este punto destacaban su diferencia con los sindicalistas. B ásicamente, el pensamiento de Lenin sobre la cuestión es un truismo, pues obviamente ningún trabajador podría haber escri to El Capital o el Anti-Dühring, ni siquiera ¿Qué hacer? Nadie puede discutir que los fundamentos teóricos del socialismo deben ser establecidos por intelectuales y no por obreros, y si esto es todo lo que significa «imbuir una conciencia desde fuera», no habría nada que objetar. La proposición de que el partido de los trabajadores era algo diferente a la clase trabajadora era también generalmente aceptada, y no puede probarse que Marx identificó al partido con el proletariado, si bien es cierto que nunca dijo exactamente qué era el partido. Lo nuevo en el pensamiento de Lenin no fue la idea del partido como vanguardia que dirige a la clase trabajadora e introduce en ella la conciencia socialista. La novedad consistía, en primer lugar, en su afirmación de que el movimiento obrero espontáneo debe tener una conciencia burguesa, pues no podía desarrollar una socialista, y no habían otras formas de conciencia. Esto no se desprende de ninguno de los argumentos de Kautsky citados por Lenin, ni de las premisas del marxismo. Según Lenin, todo movimiento socialista tiene un determinado carácter de clase. Como el movimiento espontáneo de los trabajadores es incapaz de desarrollar una candencia socialista, es decir, una conciencia proletaria en el sentido propio e histórico del término, de aquí se sigue, por curioso que pueda parecer, que el movimiento obrero será un movimiento burgués hasta que no se subordine al partido socialista, Esto se completa con una segunda inferencia: el movimiento obrero en el verdadero sentido del término, es decir, como movimiento político revolucionario, se define no por ser un movimiento de trabajadores, sino por poseer la ideología correcta, a saber, la ideología marxista, que es «proletaria» por definición. En otras palabras, la composición de clase de un partido revolucionario no significa nada en la determinación de su carácter de clase. Lenin defendió cons tantemente esta idea, afirmando, por ejemplo, que el Partido Laborista inglés era un partido burgués, aunque sus miembros fueran trabajadores, mientras que un pequeño grupo sin raíces en la clase trabajadora tenía derecho, por el solo hecho de profesar la doctrina marxista, de proclamarse como único representante del proletariado y exclusiva encarnación de la conciencia proletaria. Esto es lo que los partidos leninistas han hecho desde siempre, incluso aquellos que no han tenido siquiera un mínimo apoyo por parte de los trabajadores.
(...)
Hemos dicho que ponía no haber habido una conciencia socialdemócrata entre los trabajadores. H abía que proporcionársela desde fuera. La historia de l~dos los países muestra que la clase trabajadora, exclusivamente por sus proPlOS esfuerzos, es capaz de desarrollar s610 una conciencia sindical, es decir la convicción de que es necesario unirse en sindicatos, Juchar contra los empresarios y conseguir que el gobierno apruebe la adecuada legislación laboral, etc. Sin embargo, la teoría del socialismo, surgió de las teorías filosóficas, histéricas y económicas elaboradas por los representantes cultos de las clases propietarias por los intelectuales (Obras. vol. 5, p. 375).
(...)
Como no puede existir una ideología independiente formul ada por las propias masas trabajadoras en el proceso de su movimiento, la única alternativa es: O una ideología burguesa o una ideología socialista. No hay término medio, pues la humanidad no ha creado una «tercera» ideología, 'j en una sociedad marcada por los antagonismos de clase no puede haber una ideología no de clase o situada por encima de las clases... Pero el desarrollo espontáneo del movimiento de la clase trabajadora significa la esclavitud ideológica de los trabajadores por la burguesía. Por ello nuestra tarea, la tarea de la socialdemocracia, consiste en luchar contra la espontaneidad (Obras, vol. 5, p. .384)
(...)
Por supuesto, esto no significa que Lenin fue indiferente a la composición de clase de su propio partido o que pretendiera formar una organización revolucionaria exclusivamente compuesta por intelectuales. Por el contrario, frecuentemente insistió en que debía haber una proporción lo más alta posible de trabajadores en el partido, tratando a la intelligentsia con supremo desprecio
(...)

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Dom Ene 21, 2018 12:25 pm 
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Traducción al español por Huan Manwe